שיחה:עמרם אבורביע

הערך תמציתי וערוך אין צורך בתיקונים נוספים. מכאן שהערת השכתוב מיתרת עצמה.

לבקשת אחד הגולשים למקור אגרתו של הראשל"צ שלמה משה עמאר, למהדורות הספרים. יועיל המבקש לעיין בספרי הרב המחבר עמרם אבורביע במהדורות תשס"ג ותשס"ה, ימצא את צילום המכתב המקורי בכתב ידו של הראשל"צ ותימלא דרישתו על נקלה. [ מהדורת תשס"ג עמוד 6] וגם יפנה לראשל"צ עצמו, שיאשר ויאמת במו פיו ולשונו את הכתוב בערך.

הראשון לציון, הרב שלמה משה עמאר, לפני כחודשיים, בניחום אבלים על פטירתו של גדעון אביבי ז"ל, (בנו של הרב עמרם אבורביע) סיפר שהוא הרב עמאר, קיבל מהרב אבורביע סמיכה לרבנות, לאחר בחינה שארכה מס' ימים. כל יום בחלק אחר של ה'שולחן ערוך'. אז לכתוב שהרב אבורביע קיבל הסכמה לספרו 'נתיבי עם' אותו חיבר כשהרב עמאר היה עדיין ינוקא, קצת מוגזם ויש כאן אי דיוק בכתיבה. אפשר לכתוב שלמהדורה החדשה שיצאה בשנת ... הוסיף הראשל"צ דברים בשבח הספר וחשיבותו. לתשומת לבכם.

חושבני שכדאי לשנות את הניסוח "רב ראשי לעדה הספרדית בפ"ת" לניסוח "רב ראשי לפ"ת" או "רב ראשי ספרדי בפ"ת" מהסיבות להלן: א. הרב ראובן כץ לא היה "רב ראשי לעדה האשכנזית בפ"ת" אלא רב העיר פ"ת, לכן גם עמיתו, הרב אבורביע, ישא באותו תואר "רב ראשי לפ"ת". ב. עם פטירתו של הרב כץ, שימש הרב אבורביע מס' שנים כרבה הראשי היחיד של העיר, ממילא גם לעדת האשכנזים.

ביחס לתואר -רב ראשי לעדה הספרדית בפ"ת- כך ציין הרב עמרם אבורביע בעצמו את תוארו, בכותרות מכתביו, המצויים בעזבונו. תודה עמא - שיחה 12:18, 11 בספטמבר 2010 (IDT)

שנת הולדתו

כאן מצוין תרנ"ב. אם יש מקור אחר - נא לציינו. נרו יאיר • שיחה • ב' בכסלו ה'תשע"ג • 13:24, 16 בנובמבר 2012 (IST)

שלום רב לנרו יאיר, גם אני נכדת הרב עמרם אבורביע זצ"ל, והערך באנציקלופדיה דעת כמובן מוכר לי. בממצאים, שאותרו לאחרונה, בארכיון העדה הספרדית בארכיון העיר ירושלים - בספר הנישואין של ועד העיר ליהודי ירושלם - עמודים 2-3 מס' סדורי 71, תאריך ח סיוון תרע"ט - עמרם אבורביע משלח ידו חכם, מצוין גילו 26 שנים. כמו כן, אישוש נוסף לטעות שכנראה רווחה בשנת לידתו, נמצא מתעודה ממשלתית של אחיו הבכור של הרב עמרם, יצחק אבורביע -מצוין שיצחק יליד 1892, כיון האחים אינם תאומים, ו-2 הממצאים אינם תלויים זה בזה, מכאן נובע העדכון בערך. (Carmel avivi-green - שיחה 11:18, 3 בינואר 2013 (IST))

ייתכן בהחלט שאת צודקת, אבל איננו יכולים לעבוד באופן כזה, קרי פרסום מחקר מקורי אצלנו. מחר יכול מישהו לטעון שלפי מסמכים שבידו התאריך הוא בכלל תרנ"א. לכן עלייך לפרסם את ממצאיך במקום אחר, ואז נוכל להביא את שתי הגרסאות. כמו כן, שימי לב שהראיות שבידך נסיבתיות. גם לפי מה שאת אומרת אין סיבה לכתוב תרנ"ד (תרע"ט פחות 26 יוצא תרנ"ג), וודאי לא י"ז באדר. נרו יאיר • שיחה • כ"א בטבת ה'תשע"ג • 16:05, 3 בינואר 2013 (IST)

נרו יאיר שלום, עיינתי בשיחה מעלה. לא מדובר כאן בהצגת מחקר מקורי חדש למדע בויקיפדיה הנוגד, אולי, את מדיניותה, אלא, בתיקון נתון. כמו שאתה מרשה לעצמך לתקן פרטים, לעיתים, כראות עינייך, ואחר בהסתמך על מקורותיך. Carmel avivi-green צודקת בעדכון, אודות שנת הלידה של הרב עמרם אבורביע, על פי מסמכים נוספים שהציגה לי המעידים על נכונות התיקון, ואני מאשר. השגותיך, כי המניעה לעדכון: כאילו כל שני וחמישי יועלו גירסאות כאלה ואחרות תלושות או מבוססות, מעידות לכאורה, שאתה דבק לקבע במסמרות פרטים גם אם כבר השתנו בעקבות ממצא חדש, ואני תמה על הגישה. ואם יהיו עוד עדכונים חדשים, לכבוד יהיה לויקיפדיה כאכסניה מהימנה, אם יעודכן גם בה הערך. מחקר הוא דבר דינמי גם בתחום היסטוריה. מה בקיאותך בתולדות הרב ומשנתו, ומה המקורות שאתה נסמך עליהם במקרה זה לבד מחיפוש ברשת??? זו לא הדרך, רחוקה מלהיות אקדמית, מקצועית ואנציקלופדית. אגב, מסמך מארכיון - שהוא רישום בספר נישואין אינו ראיה נסיבתית, אלא עובדה מוצקה, עריכתך נסיבתית. לא נותר לי להניח, לצערי, אך זאת, שטיעוניך באים רק כדי שאתה תקבע, מה יופיע בערך בויקיפדיה, ומילתך היא שתחתום כל ערך, וזה לא בראשונה אלא לאורך כל הדרך. אפשר היה להיות פתוח לשינויים, ששתי הגירסאות לתאריך הלידה תדורנה ביחד בהערה, אך, כנראה, גם זאת פסלת מראש כשאתה ניתלה באילנות גבוהים. (עמא - שיחה 10:49, 25 בינואר 2013 (IST))

עמא, מההתקפות האישיות אתעלם, מלבד הערה שזה לא יעזור לך להשיג את מטרתך. תאמין לי שאין לי תועלת אישית בתאריך זה או אחר ואני לא בא בשם הבקיאות שלי במשהו. אם היה מדובר בוויכוח בין ידע של שני משתמשים לא הייתי מעדיף אחד מהם על פני השני. אני רק אומר שכאשר יש מקור שנוקב בתאריך מסוים (אנציקלופדיה דעת) - אין לנו יכולת לשנות אותו על סמך ממצאים שמישהו מפרסם לראשונה אצלנו. אנחנו לא כתובת לפרסום ממצאים חדשים. פרסמו אותם במקום רציני כלשהו, ונעדכן אצלנו שיש גם דעה כזאת. ואולי פשוט יותר: אם מי שכתבה את הערך באנציקלופדיה דעת השתכנעה באמיתת התאריך שלכם - שתדאג שיתוקן שם, וכמובן נתקן גם אנחנו. נרו יאיר • שיחה • י"ד בשבט ה'תשע"ג • 11:54, 25 בינואר 2013 (IST)

נרו יאיר שלום, למה אתה בוחר להתנסח בלשון רבים? האם אתה מייצג רבים נסתרים, יציגו נא, הם, עצמם בעצמם. לא ראיתי אחרים המביעים דעתם בנושא שנת ההולדת. העדפת דרך כתיבה של חבר בארגון הנזקק לגיבוי תוך נקיטת לשון רבים, לא משכנעת אותי. האם תגובותיך ופעולותיך מתוקף האצלת סמכויות מוחלטות שהוענקו לך על ידי חוק/תקנון ויקיפדיה לאמור, שאתה הפוסק המוחלט?.

לשאלת התועלת האישית שלך, התרשמותי כבעבר, מערכים אחרים שהעליתי - שלכאורה, תמורתך עצם הטרחנות והווכחנות הצרופים. מה שמביא לכך שקשה להימנע מהערה אישית על דרך התנהלותך.

הפלגת מאד - אתה מייעץ לאנשים מה לעשות מחוץ למסגרת ויקיפדיה, כמו הצעתך לפרסם במקום רציני?! מכאן גם נובע פשט לוגי: ויקיפדיה מקום לא רציני, השמטת בעליל את הבסיס לויקיפדיה במו דבריך.

אוטוסטרדת המידע חופשית ויקיפדיה חלק ממנה. גם לגישתך, הייתי מצפה קצת ענווה, ושלא תטעין מחדש את הערתך הנסמכת על מקור מהרשת. מקור, אגב, שלהבנתי, יעודכן בזמן הקרוב בהערה אך לא בשינוי טקסט. ערך אמין ומדויק לזמן כתיבתו ולא דקה מאוחר יותר. הכל ניתן לשינוי, הזמן תשע"ג 2013.

פשרה היגיונית שכבר הובאה מעלה, שנת הלידה תרנ"ב - תרנ"ד עם הפנייה להערה ל 2 מקורות, שכל אחד מציין שנה שונה עד שימצא אחרת. (עמא - שיחה 14:14, 26 בינואר 2013 (IST))

א. בדפי שיחה נהוג להזיח תגובה באמצעות סימן נקודתיים (:) בתחילת התגובה. אם כבר יש נקודתיים בתגובה שאליה מתייחסים (כלומר נכתבה כבר שורת תגובה מעל לזאת שמתווספת כעת), נהוג להוסיף זוג נוסף של נקודתיים. באופן זה, נשמר הסדר בדיון ויודעים אילו דברים נכתבו כתגובה לדברים שהופיעו קודם. ב. לשון רבים - כי כך מקובל בויקיפדיה, והדבר מעוגן בדפי מדיניות לגבי מחקר מקורי. במקרה אני המנטר שהדף נמצא ברשימת המעקב שלו. ג. ממש לא אמרתי שויקיפדיה אינה מקום רציני. אמרתי שהיא אינה מקום לפרסום ראשון של ממצאים חדשים. ד. אשריך שאתה מלא ענווה. אם יש מקור מודפס או ברשת לגבי תאריך אחר - אנא ציין אותו. נרו יאיר • שיחה • ט"ז בשבט ה'תשע"ג • 13:35, 27 בינואר 2013 (IST)

תמונות חשובות לערך

לנרו יאיר התמונות כולן נכונות אמיתיות וחשובות מאד לערך. הן מוסיפות מידע ומוכיחות כי כל הכתוב מבוסס על עובדות מוצקות. לידיעתך לערך "עמרם אבורביע" קיים ערך באנגלית Amram Aburbeh . שני הערכים כתובים ומתארים את אותו הרב ולכן עליהם להיות זהים! בערך הכתוב באנגלית העורכים שתרמו ליצירת הערך אישרו תמונות הן ליד הפסקאות השייכות וגם ב"גלריה" תערוכת תמונות. מכאן שעלינו לסמוך על עורכים התורמים חיובית להעשרת הציבור על ידי השקעת זמן רב בחשיבה לגבי כל פרט. גישתך לא ברורה. אין שום סיבה להחלטתך. מומלץ להשיב את הערך לגירסתו המלאה על החתום Alon Yeda - שיחה 05:41, 13 באוקטובר 2013 (IDT)ALON YEDAAlon Yeda - שיחה 05:41, 13 באוקטובר 2013 (IDT) אוקטובר 2013 חשון התשע"ד --Alon Yeda - שיחה 05:41, 13 באוקטובר 2013 (IDT)

אני תומך בעריכתו של נרו יאיר. גילגמש • שיחה 06:17, 13 באוקטובר 2013 (IDT)

הֲיֵלְכוּ שְׁנַיִם יַחְדָּו בִּלְתִּי אִם נוֹעָדוּ (עמוס ג' 3) עמא - שיחה 12:05, 30 באוקטובר 2013 (IST)

בערך בית כנסת מופיעות מעל 18 תמונות כאשר 15 מתוכן בגלריה כתמונות קטנות, ואילו יתר התמונות מופיעות לצד הטקסט. המסקנה ההגיונית לפי הצדק יש לשחזר את הערך עמרם אבורביע במלואו ולכלול את התמונות. הפעולות שננקטו בידי עורכי ויקיפדיה עד כה מראות שמבוצעת אפלייה . בערך היו בסה"כ פחות מ 10 תמונות, דרך היושר = להשאירן. --Patrioty - שיחה 09:55, 14 באוקטובר 2013 (IDT)

עושה רושם שלאחר שמשתמש:עמא נחסם משתמשים חדשים מנסים למלא את מקומו בקידום הערך באופן בלתי פרופורציונלי. אני מציע שמשתמשים שממוקדים רק או בעיקר בערך אחד, במיוחד חדשים, לא ילמדו את הקהילה מה הגיוני. יש הבדל בין הערך בית כנסת, שעוסק בעשרות אלפי בתי כנסת בעולם בכל הדורות, ובין הערך הנוכחי. אין חשיבות לתמונה ובה שם רחוב, אנחנו יודעים שהרחוב קיים. אין צורך בתמונות של כל הפרסומים של בית המסחר לספרים של הרב אבורביע, זה לא מלמד אותנו הרבה. וגם אם יצוצו אנונימיים או שמות משתמש חדשים ויטענו טענות דומות זה לא ישנה את המצב. נרו יאיר • שיחה • י' בחשוון ה'תשע"ד • 11:28, 14 באוקטובר 2013 (IDT)

ועושה רושם, שנרו השני ממשיך דרכו של NERO הראשון, על הראשון ההיסטוריה לימדה- על השני? השימוש במושג קהילה- שוב נרו הציב עצמו דובר הקהילה - מי הק"ק ? עושה הרושם קהילה של חבורת הארבעה. המשיך נרו וכתב בלשון רבים- כמה נרות זה ממש לא מרשים. נרו הנבחרת לכהן ולעבד לכל החיים כמכריע מה יהי בארון הערכים של קוראי העברית - נוהג משטרים לא חופשיים? תמונה אחת שווה האלף מלים. זיל גמור. עמא - שיחה 12:05, 30 באוקטובר 2013 (IST)

לי יש הערה לגבי קובץ:HaRav Amram Aburabia -Aburbeh chief Rabbi of Petach Tikwa.jpg ותמונת הנחת אבן הפינה. בשניהם עמא כתב שהוא היוצר שלהם. ברור שלא הוא צילם אותן אלא רק סרק אותן. אני מבקשת מעמא שיכתוב בפרטי התמונות מאין הן נלקחו כדי לתת קרדיט ליוצר המקומי. לגבי תמונת הרב עמרם יש ציין גם הערכה לגבי תאריך צילום התמונה, כדי לוודא שאין כאן בעיה של רישיון שגוי. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 12:14, 30 באוקטובר 2013 (IST)

פרטי התמונות: א. תמונת הרב עמרם אבורביע, התקבלה ברשות ובאדיבות, ישירות מארכיון משפחת אבורביע-אביבי פתח-תקוה, לא מפרסום. תיארוך התצלום משוער שנת 1960, בקירוב לפני כ 43 שנים. שם הצלם המקורי לא ידוע. התמונה נמסרה לפרסום בערך זה ולשימוש חופשי. ב. תמונת טקס יריית אבן הפינה לבית הכנסת אור זרוע, נחלאות, ירושלים תרפ"ז 1926, לפני 87 שנים, מעזבון המנוחה גב' סעדה שלוש, אלמנת הרב יוסף יצחק שלוש, שהופקד אצל אפרים לוי ירושלים- שברשותו ובאדיבותו התמונה נמסרה לפרסום ולשימוש חופשי. שם הצלם המקורי לא ידוע. העובדות ניתנו לוידוא ולאישרור עם הגורמים המצוינים. השימוש בתצלומים עונה על כללי השימוש ההוגן [חוק] תורם לערך תרבותי חינוכי, השימוש אינו מסחרי, אינו מפר זכויות יוצרים. אניח הנתונים המשלימים מספקים. פרטים נוספים אוסיף לפי פנייה. עמא - שיחה 21:45, 31 באוקטובר 2013 (IST)

מה שאתה כותב כאן אינו מופיע בקבצים. בגלל שתמונתו צולמה בשנת 1960 פגו זכויות היצרים. ראוי שבפרטי התמונה ייכתב שתאריכה הוא 1960 ולא שנת 2006 שהוא תאריך הסריקה. בנוסף יש ציין במקור שהתמונה התקבלה מהמשפחה והרישיון צריך להיות {{PD-Israel}}. אם התמונה הייתה מצולמת לאחר שנת 1963 היית צריך לשלוח אישור מסודר של המשפחה על פי ההנחיות בדף ויקיפדיה:OTRS. יש לך שגיאה לגבי שימוש מסחרי, כל התמונות החופשיות בויקיפדיה הן גם לשימוש מסחרי. כנ"ל לגבי התמונה השנייה. אני מבקשת שתתקן את הפרטים בקבצים, כי כרגע הם מוצגים כאילו אתה הוא בעל זכויות היוצרים שהעניק את התמונות לציבור. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 21:56, 31 באוקטובר 2013 (IST)

תודה על ההנחיות הטכניות והתוכניות הן ברורות ויטופלו בהקדם. אגב אורחא, עיון ברשומון של החומש האחרון של חלף העריכה של המשתמש, נ"י, ועמיתיו (כדוגמא, עייני 23.8.2013) שם ימצא חלק הפרטים שנכרתו והושלמו מעלה. אולי, לא הוצגו במקום הנכון, דבר שבהזחה קלה ניתן לתיקון על ידי עורך/ת בונה או על ידי הנחיה טכנית. גם לי הערה, לתשומת עיניי המנטרים את/על המנטרים; משתמשים-עורכים בויקיפדיה-ישראל בתחומים, שבהם ידיעתם ובקיאותם לא נהירה, ועריכתם ומניעיהם גם לא נהירים, בעיניי, מסבים נזק לויקיפדיה-ישראל ולקהל בכלל. אולי, גם אלו האחרונים, ראוי לשקול שיעברו תקופות צינון ורענון. מכל מקום, אני את תרומתי ויקיפדיה-ישראל לא אמשיך, לטעמי הזירה אינה של אנציקלופדיה חופשית אלא היפוכו של דבר ניכרת משילתם של מספר משתמשי-על על האנציקלופדיה. ביחס למושג שימוש מסחרי זו היתה רק מובאה לעניין שימוש הוגן. עמא - שיחה 08:14, 1 בנובמבר 2013 (IST)

ספרים בהם פרטים על הרב עמרם אבורביע

הצבור מעונין לקרוא פרטים נוספים על הרב עמרם אבורביע. לאורך השנים מובאים ספרים שהודפסו בארץ ישראל ומתארים את הרב עמרם אבורביע. הספרים, והעמודים המצוטטים מהם, מוסיפים אור על פעילויות חשובות שהרב עשה למען כלל ישראל. כמו כן מובאות תמונות הקשורות ישירות אל הרב עמרם אבורביע. משום מה? "נרו יאיר" מכבה ? מוחק? ולדוגמא הנוכחית הוא עושה זאת תוך מספר שניות מרגע הפרסומים? מכאן מתבקשת המסקנה, שנרו יאיר לא קרא את ארבעת העמודים הקשורים לרבי עמרם אבורביע בספר אורח צדיקים חלק א' עמודים 360 -363. נרו יאיר אינו מחזיק בידו את כל הספרים. מדוע הוא גם אינו מעונין שעם ישראל ידע? וזאת בניגוד גמור לכל הצהרות ויקיפדיה החופשית, לשמש מקום לכולם ללמוד מידע. הערותיו של נרו יאיר אינן סבירות! אינן הגיוניות! אלא קטרניות קטנוניות, ועולה החשד שהוא מונע מעם ישראל מידע חשוב. לידיעת כולם "נרו יאיר" שימו לב, אינו שליט טוטליטרי. אין לו שום זכות להסתיר מעם ישראל אינפורמציה. במיוחד כשכל כך הרבה עורכים תורמים מזמנם ומתאמצים ומשתדלים. ואילו "נרו יאיר"? המתנשא ומזלזל ברבנים חכמים מכובדים שהינם צנועים וענווים. התנהגותו אינה תקינה ואינה מקובלת. ישנם בעולם עורכים הממלאים את תפקידם בעזרה וסיוע בכל השפות, לכן אין שום סיבה להסכים עם דרך עבודתו חסרת הבינה של נרו יאיר הסותרת את חוקי ויקיפדיה. לאף אחד לא ברור מה הסיבות של נרו יאיר אך ודאי שאינן מוצדקות . מי שמעונין להרחיב אופקים צריך לחפש גרסאות קודמות המכילות פרסומים או לעבור לשפות בינלאומיות שם אולי ישנם עורכים נורמלים. KineretVeYarden ג ניסן התש"פ

אני סבור שאני פטור מלענות לטענות תוקפניות מעין אלו. נרו יאיר • שיחה • ה' בניסן ה'תש"ף • 01:05, 30 במרץ 2020 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (יולי 2023)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בעמרם אבורביע שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• https://server.knosys.es/sefarad_pdf/1911_Sefer_Sibhe_ha_Ari.pdf נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20190723195148/https://server.knosys.es/sefarad_pdf/1911_Sefer_Sibhe_ha_Ari.pdf לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 15:47, 1 ביולי 2023 (IDT)