שיחה:פטל (סוג)

ניתן לקחת ממשתמש:כל יכול/פטל תבנית מיון מוכנה וחצי משפט פתיחה. עם לקיחת המידע משם, אני מבקש למחוק את הדף. תודה רבה. ‏Almighty ~ שיחה 01:42, 24 באוגוסט 2007 (IDT)

פתיחה מחודשת של הערך

ערך נחוץ, אין מה לומר. לצערי, פרט לעשרות (למעלה ממאה) מינים, אין הרבה מה להרחיב על הפטל כסוג צמח. ראוי אולי לכתוב ערך נפרד על פטל אדום (הפטל המוכר בשם Raspberry), אף על פי שהוא לא נפוץ בישראל.

אם למישהו יש מה להרחיב על פטל, אנא. Assafsh 15:58, 2 בנובמבר 2007 (IST)

משוב מ-10 במרץ 2015

צריך עוד מידע הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
46.121.120.248 19:20, 10 במרץ 2015 (IST)

תפוצה בארץ

בערך זה רשום שהפטל השחור נפוץ בארץ. בערך פטל שחור רשום שהוא אינו נפוץ בארץ. מי מהם הוא הנכון? --31.154.151.205 13:48, 7 ביוני 2016 (IDT)

השני. תיקנתי בערך. ירון • שיחה 15:58, 24 ביוני 2018 (IDT)

ברכה על

נושא הערך הוא "פטל", ולא "הלכה". המידע שהסרתי אינו על פטל אלא על הלכה (וכך הוסבר גם בתקציר העריכה). שחזור לא מנומק בנימוק נגדי לא יתקבל. עמית - שיחה 11:15, 25 באפריל 2017 (IDT)

(בלי לשים לב למחיקתך), הוספתי את המידע בצורה מתומצתת ובהירה ולא ב'הלכתית'. נראה לי שהמידע מעניין ציבור רחב, ונוגע לשיח הפטל לא פחות מאשר הספר מיץ פטל או גזוז. נושא זה של הכנסת מידע הלכתי בתוך ערך שאינו קשור להלכה, כאשר המידע ההלכתי קשור באופן ישיר לנושא הערך, כבר נידון בעבר (ראה למשל בדף השיחה של הערך 'כובנה' תחת הכותרת 'ברכת המזון') והרוב נטו לכך שכאשר ישנו דיון הלכתי סביב העניין, זה מצדיק התייחסות בערך. כלומר, ציון ברכתו של תפוח העץ בערך העוסק בתפוח, מיותר. אך הבאת דיון אודות ברכתו של הכובאנה, בערך על כובאנה, היא חיונית מאחר וקיימת מחלוקת בדבר. יהודי מהשומרון - שיחה 13:26, 24 ביוני 2018 (IDT)

הסרתי בכל זאת מהערך - מאחר ונוגע רק למין אחד או שניים (שגדלים בארץ) - ולא לכל מיני הסוג. ירון • שיחה 16:00, 24 ביוני 2018 (IDT)

ירון • שיחה האם תוכל להביא סימוכין לטענתך? למיטב ידיעתי אתה טועה. ראשית בארץ גדלים (בגידול מסחרי) הרבה זנים של פטל ולא רק זן אחד או שניים. שנית, הקורא הממוצע בויקיפדיה העברית מתעניין בנעשה בארץ (האם הספר 'מיץ פטל' או הכינוי 'פטל' לכל תתרכיז נכונים גם בחו"ל?). שלישית, וזה העיקר: לפני מספר שנים חקרתי את הנושא ושוחחתי עם ד"ר זילכה וכן עם מומחה בין לאומי (ישראלי המתגורר בחו"ל שכרגע שכחתי את שמו) ולמיטב ידיעתם התיאור נכון לכל מיני הפטל בעולם. וממילא גם ההשלכה ההלכתית נכונה גם בחוץ לארץ הן לעניין ברכות והן לעניין ערלה (הנוהגת מדרבנן גם בחו"ל). כדאי שתקרא את מאמרו של ד"ר זילכה שהוספתי במקורות. יהודי מהשומרון - שיחה 16:29, 24 ביוני 2018 (IDT)

אם ההלכה נכונה לכל מיני הפטל - אז אני מושך את הסתייגותי - אבל זוהי טענה הדורשת מקור (ולא טענתי). ירון • שיחה 16:35, 24 ביוני 2018 (IDT)

ירון אם אתה מתכוון לסימוכין מדעיים אתה מוזמן לעיין במאמרו של ד"ר זילכה (שהוא האחראי על פיתוח זני הפטל בארץ) ולראות שהתיאור של צמיחת הפלוריקן והפרימוקן (שהוא הגורם לספקות ההלכתיים כפי שניתן לראות במאמרו של הרב יואל פרידמן שהבאתי) נכון למין כולו, (באופן ספציפי נראה לי שזליכה מזכיר קרוב ל20 זנים במאמר). אם אתה מתכוון לסימוכין הלכתיים אתה מוזמן לעיין בתשובתו הקצרה של הרב רווח (שהוא מגדולי המומחים למצוות התלויות בארץ) שמחלק בין זנים שונים. (לדעתי האישית, תשובתו אינה מדוייקת מבחינה עובדתית ואין חילוק בין הזנים, אבל ברור שהוא מדבר על הרבה זנים וסוגיה שמשאירה מומחה כמוהו במבוכה היא בוודאי לא דבר זניח) יהודי מהשומרון - שיחה 16:53, 24 ביוני 2018 (IDT)

אתה מוזמן להסתכל גם בסירטון הזה (דקה 3:05) שבו ברור שמדובר על כל סוגי הRubus. מתייג את בעלי הידע ביהדות. יהודי מהשומרון - שיחה 17:11, 24 ביוני 2018 (IDT)

מסכים עם יהודי מהשומרון. גם לו היה זה נכון רק לגבי מין אחד או שניים, שהם הנפוצים בארץ, היה מן הראוי לציין זאת בערך, תוך הסתייגות שהדיון ההלכתי עוסק במינים הנ"ל. על אחת כמה וכמה כאשר מדובר על מינים רבים של שיחי פטל, בוודאי שיש מקום להזכיר בקיצור את הדיון ההלכתי סביב הפטל בשאלת הערלה והברכה, בערך העוסק בו. יאיר דב • שיחה • י"א בתמוז ה'תשע"ח • 17:34, 24 ביוני 2018 (IDT)

מצטרף לעמדתם של היהודי מהשומרון ויאיר דב. חסר תקנה • שיחה • י"ב בתמוז ה'תשע"ח • 20:49, 24 ביוני 2018 (IDT)

כנ"ל בשם היהודי. בברכה בן-ימין - שיחה 21:21, 24 ביוני 2018 (IDT)

אני מצטרף לתומכים בהשארת המידע ההלכתי - מידע הלכתי על צמח חשוב לא פחות מהמידע על המתכונים שלהם הוא משמש, בשני המקרים מדובר במידע אנתרופוצנטרי. דוד שי - שיחה 05:33, 25 ביוני 2018 (IDT)

פלוריקן ופרימוקן

לפי המקור המצוטט בערך, החלוקה לזני פלוריקן ופרימוקן רלוונטית לתת-הסוג פטל (Raspberry) בלבד, ולא למינים בסוג Rubus הכללי. יש להעביר מידע זה לערך פטל (תת-סוג) FlorentinaBizzaria - שיחה 18:49, 21 בספטמבר 2022 (IDT)

שינוי שם הערך לפטל (סוג)

מכיוון שקיים ערך בשם פטל (תת-סוג), אני מציע לשנות את השם הערך לפטל (סוג), ולהוסיף הפניה מהדף פטל לדף זה. FlorentinaBizzaria - שיחה 22:35, 21 בספטמבר 2022 (IDT)

בעד. זה בטח יקל הבנת המובן המכוּון. מתייג את Gidip‏, MathKnight‏, FlorentinaBizzaria‏בעלי הידע בבוטניקה. לוכסן - שיחה 04:23, 28 בספטמבר 2022 (IDT)

מתייג את Gidip‏, MathKnight‏, FlorentinaBizzaria‏בעלי הידע בבוטניקה. לוכסן - שיחה 04:26, 28 בספטמבר 2022 (IDT)

בעד החלפת השם. בנוסף, בעד נתינת השם 'פטל' לפטל (תת-סוג) שזו המשמעות המקובלת יותר בציבור. Yyy774 - שיחה 08:48, 9 באוקטובר 2022 (IDT)

החלפתי את השם. בנוסף, הוספתי דף פירושונים בדף פטל.

לגבי המשמעות בציבור, אני מסכים אך לדעתי יש לערוך את פטל (סוג) ופטל (תת-סוג) בהתאם. ראו נושא שיחה הבא FlorentinaBizzaria - שיחה 20:27, 13 באוקטובר 2022 (IDT)

פטל בתרבות הישראלית

העברתי את הנושא "בתרבות הישראלית" לערך פטל (תת-סוג). זאת מכיוון שלפי ערך זה, מיץ פטל (משקה) ו"פטל" הם המונחים המקבילים ל Raspberry juice, כלומר, מכוונים לתת הסוג פטל. דף הפירושונים פטל נערך בהתאם FlorentinaBizzaria - שיחה 20:33, 13 באוקטובר 2022 (IDT)