שיחה:פסח שני

"יום הסובלנות הדתית"

מחקתי את הוספת המידע לגבי 'יום הסובלנות הדתית'. הכנסתי את הפסקה לערכים 'קולך' ו'נאמני תורה ועבודה'. אני מקווה שהסיבה לחוסר הרלוונטיות למידע בתוך הערך הנ"ל מובנת ומוסכמת. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

בעקבות העובדה שלמעט הארגונים המוזכרים, אף אחד לא מתייחס אל היום הזה כאל "יום הסובלנות הדתית", ציון הדברים בצורה כזו, נראה לי יותר כקידום אג'נדה ולא כציון עובדות. הילולת ר' מאיר בעל הנס, תופסת בציבור מקום הרבה יותר נרחב מאשר יום הסובלנות הדתית, ואפילו "יום המילואים" שהממשלה החליטה לציין בל"ג בעומר, זוכה ליותר התייחסות, ומקומו בויקיפדיה צנוע יותר (עיין ערך לג בעומר).--שמואל - שיחה 16:10, 30 במאי 2011 (IDT)

הערך כבר מציין מנהגים מאוחרים שונים הקשורים לפסח שני. מה לך כי תלין דוקא על אירוע בין זמננו. דעתי היא היא ציון מנהג זה צריך להיות בערך. לגבי אורכו, אפשר לדון,ואפשר גם להעביר לערך מורחב. כדאי שתבדוק שמא אתה רואה בנושאים מסוימים אג'נדה, רק בגלל שהם חורגים מתפיסת עולמך. בוא נמשיך בדף השיחה בצורה מכבדת, לפני שאנחנו עושים שינויים בערך, ומוחקים מידע.

נמר ערבות סיבירי - שיחה 16:42, 30 במאי 2011 (IDT)

גם אני לא בטוח שראוי להזכיר כאן יוזמה פרטית כזו של ארגונים בודדים, וההשוואה למנהגים מאוחרים המוזכרים בערך אינה לעניין בכלל. בכל מקרה הסרתי את דברי הפרופוגנדה שלא הוסיפו דבר. אני-ואתה • שיחה 21:25, 30 במאי 2011 (IDT)

אינני רואה באירועים מסוימים, אג'נדה, רק בגלל שהם חורגים מתפיסת עולמי. טענתי היא, שמטרתנו בויקיפדיה היא לתאר את העובדות כפי שהן, והעובדה שמספר ארגונים מציינים את היום כיום הסובלנות הדתית, ראויה לציון, אך היא אינה הופכת את "פסח שני" ל"יום הסובלנות הדתית". אם פעילותם של הארגונים הללו תצליח ותעורר הדים, ובעוד מספר שנים, היום הזה יצוין בכל רחבי הארץ, אז יהיה אפשר לקרוא לו כך. אבל עד אז, כתיבת כותרת כזו היא בעיני ניסיון להשתמש בויקיפדיה לקידום אג'נדה. ושוב אטרח להפנות אותך למקומו של "יום המילואים" בלג בעומר, כדוגמה להצגת עובדות אובייקטיבית. תודה מראש וסליחה אם לא הייתי מספיק סובלני--שמואל - שיחה 00:04, 31 במאי 2011 (IDT)

העובדה הראויה לפסקה בערך היא קיומו של מיזם לציון יום הסובלנות הדתית באותו היום. ברור לכל שרוב הציבור אינו תופס את פסח שני במשמעות זו. אך קיומו של המיזם הוא בעל משמעות ראויה לסקירה והרחבה. אפשר לשנות את הניסוח בהתאם. אני לא הצלחתי לחשוב על כותרת טובה. אולי אפשר "מיזם/כנס יום הסובלנות הדתית". מוזר בעיני שהפשרה אליה הגענו עד כה היא הורדת ציטוטו של הרב שי פירון. ברשותכם אחזיר אותו.נמר ערבות סיבירי - שיחה 16:18, 31 במאי 2011 (IDT)

אין שום מקום לצטט את דברי הפרופוגנדה הללו. אנא אל תחזיר את הקטע בלא הסכמה. אני-ואתה • שיחה 16:44, 31 במאי 2011 (IDT)

שאלה של סדרי גודל: הנחת היסוד שלי היא שאם היום מצויין על ידי קבוצה שולית של מאה איש, אין טעם לאיזכור, אך אם האירוע מצויין על ידי אלפים רבים - יש טעם להזכירו. עד היום (תשע"א) צויין היום 3 שפעמים ואף ש-3 פעמים זו חזקה, זה עדיין לא הרבה. השאלה שעוד אין לי תשובה עליה, ואשמח לראיות לכל כיוון, היא כמה אנשים בפועל ציינו את היום, למשל באמצעות הגעה לכנס בנושא (ודייק: כנס אחד התקיים השנה בירושלים, לא יותר). חשוב גם לציין - המארגנים הרשמיים של האירוע הם ארגונים "בקצה השמאלי" של החברה היהודית אורתודוקסית בישראל והם מייצגים בדרך כלל רק מיעוט שולי מחברה זו. ייתכן שבאופן חריג אירועים שלהם זוכים לתמיכה ציבורים גדולה בהרבה, אך זה לא ברור מאליו. יש למישהו מידע? ‏DGtal‏ 17:04, 31 במאי 2011 (IDT)

באירוע משתתפים כמה מאות איש והם מצוינים על ידי ארגונים המייצגים כמה אלפי אנשים. ברור שאין מדובר במיין סטרים של הציבור הדתי. אך מדובר בארגונים ידועים וגם רשימת הרבנים ואישי הציבור שדיברו בכנסים או כתבו להם חומר היא מכובדת. אם נוסיף את העובדה שהכנס מחזיק באתר אינטרנט בנושא אזי ברור שהוא עומד בקריטריונים המזכים נושא בערך עצמאי בויקיפדיה. הלכת כמה וכמה בפסקה. זו דעתי. השאר זמין באינטרנט. נמר ערבות סיבירי - שיחה 17:48, 31 במאי 2011 (IDT)

כמו כן לאור הערתו של אני-ואתה. דברי פרופוגנדה או ציטוט רלוונטי. אנא חוו דעתכם: הרב שי פירון דיבר על חשיבותו של המיזם:

ככל שהפער בין ההלכה לזכויות אדם במובן המודרני שלהם ילך ויגדל, יכולת ההזדהות של אדם סביר עם היהדות תלך ותקטן. יהדות ודמוקרטיה, יהדות וזכויות אדם אלו סוגיות קריטיות, אם לא נבין את זה יקרה משהו רע ליהדות שלנו...הישיבה הזו ביחד במקומות שעוסקים בקבלת האחר והשונה חשובים כי הם יכולים להגדיל תורה ולהאדיר

— הרב שי פירון, כנס פסח שני, תשע"א,(מקור)

נמר ערבות סיבירי - שיחה 17:54, 31 במאי 2011 (IDT)

אני נגד האזכור בערך זה. ניפגש בעוד כמה שנים. לבנתיים מדובר ב-3 כנסים לא גדולים במיוחד. דרך - שיחה 20:31, 31 במאי 2011 (IDT)

גם אני מתנגד להבאת הציטוט - זה פרופגנדה נטו. גם לעניין עצם האיזכור זה נראה לי מוקדם - זה רק 3 שנים וגם רשימת הרבנים והדוברים כולה היא של אנשים שהם בשר מבשרה של הגופים האלו, לא מישוה מבחוץ שיכול לחזק את טענת החשיבות. רק להשוואה גם על כנס כיפה לא נכתוב ערך, למרות שזה יותר פופולרי ומיינסטרים מהכנס הזה. אפילו איזכור של הכנסים בערך שמדבר על חג שקיים 3000 שנים בערך נראה לי חסר פרופורציה לחלוטין. ‏DGtal‏ 10:20, 1 ביוני 2011 (IDT)

מה בין הקישור הריק שהבאת לאתר המצוטט בערך. הערך מכיל מנהגים ומשמעויות חדשות שנתנו לחג. האנשים שעומדים מאחרי המיזם והרבנים שמשתתפים בו אינם דמויות אלמוניות. אני חושב שהמיזם ראוי לציון בערך זה ו/או בערך מורחב נמר ערבות סיבירי - שיחה 12:33, 2 ביוני 2011 (IDT)

נדמה לי שחוץ מנמר ערבות סיבירי, כולם מסכימים שמקומו של יום הסובלנות הדתית בערך, צריך להיות צנוע יותר מהמתכונת הנוכחית, אם בכלל. מה אתם אומרים?--שמואל - שיחה 13:00, 2 ביוני 2011 (IDT)

אין ספק שהפעם אני במיעוט. אין בידי טיעונים נוספים מעבר לאלו שטענתי. אני מציע שנהיה פרגמטיים ונדון בדרך הפעולה הנכונה. אפשר לצמצם עוד על ידי הכללה בפסקה שמעל, ואפשר להרחיב אך לצמצם את הקשר לערך הראשי על ידי יצירת ערך נפרד וקישור אליו.נמר ערבות סיבירי - שיחה 15:53, 2 ביוני 2011 (IDT)

אף אני חושב, שהמקסימום שאפשר לכתוב, זה לא בפסקה נפרדת, אלא בסוף הערך, משפט בן שורה, המספר על כך שלאחרונה החלו קבוצות שונות ביהדות הדתית, לסמל את פסח שני, כיום הסובלנות הדתית, בעקבות המסר המקופל בחג. ע"כ. וגם זה בספק גדול, זאת ללא קשר לשאלת הזכאות לערך עצמאי עבור הסובלנות הדתית. טיפוסי - שו"ת 15:58, 2 ביוני 2011 (IDT)

מחקתי את הכותרת- נדמה לי שזה מה שסוכם, וגם העברתי את שמות הארגונים והנואמים בכנסים, להערת שוליים- נדמה לי שגם זה מתבקש מדברי רוב המשתתפים בדיון הזה.--שמואל - שיחה 11:51, 3 ביוני 2011 (IDT)

LIKE נמר ערבות סיבירי - שיחה 12:41, 3 ביוני 2011 (IDT)

נימוקים ניתנו לעיל. סיכום - דוד ואני הבענו התנגדות לתוספת. נמר ושמואל מסכימים על הניסוח הנוכחי. לאני ואתה עפ"י דף שיחתו אין דעה ברורה וטיפוסי מסכים למשפט קצר. דרך - שיחה 18:39, 15 ביוני 2011 (IDT)

מה לך כי שבועיים לאחר סיום השיחה ועריכה שנעשתה בהתאם, החלטת להעיר שדים מרִבצם. ועוד עריכה שכל מטרתה היא צמצום נוסף של המידע בערך.נמר ערבות סיבירי - שיחה 00:24, 16 ביוני 2011 (IDT)

דיון 2018

אפילו האתר אליו מפנה הערך כבר לא קיים... זה מצביע "קצת" על הרלוונטיות.

שלום משתמש:יאיר ו. לדעתי הקטע צריך להופיע בערך, בהתאם לפשרה שהושגה בדיון לפני שבע שנים. החזרתי את הקטע שהסרת, כגרסה יציבה, והחלפתי את המקור למקור עדכני. היוזמה עדיין פועלת. אם אתה רוצה להסיר את הקטע - צריך לדון על כך כאן לפני כן. נתנאל - שיחה - מומלצים 13:00, 8 במאי 2018 (IDT)

לגבי דיון אני מקבל. לגופו של עניין, עכשיו תוקן לאתר אחר-פייסבוק של עמותה עם 300 עוקבים. נו באמת. מחר אפתח עמותה עם יוזמה לצחצוח שיניים בפסח שני, ותוסיפו את זה למנהגים החדשים של פסח שני?? קצת כבוד לויקיפדיה...

לצורך העניין, אם יוזמת צחצוח השיניים שלך תכריז שהיא קשורה לפסח שני, תקיים כנס מדי שנה במשך עשר שנים ו-22 אירועים ברחבי הארץ תחת היוזמה (בפסח שני - שהוא לא ממש ״חג״ עם תוכן ומעמד משלו בציבור הרחב), גם זה יצויין במשפט בערך. נתנאל - שיחה - מומלצים 14:53, 9 במאי 2018 (IDT)

דיון 2022

איזה סובלנות חברתית יש במדינת ישראל? אפשר לגחך על קיומו של יום כאילו חברתי עם כאילו סולידריות חברתית שאיזה ארגון כאילו חברתי כונן לעצמו. אני חושבת שראוי יותר להזכיר את מגפת הקורונה בלוח השנה הישראלי כיום זיכרון לכל הנספים מאשר יום שממילא אף אחד לא יודע או מכיר את כל הנח-נחים ששרים להם בקבר רבי מאיר בעל הנס בפסח שני. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

דיווח שאורכב ב-16 באפריל 2020

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

כתיבת הביטוי סנתך חאדרה בערבית שגויה سنتك خضراء זה הכתיב הנכון בערבית

ערב, ליל

הלשון המסורתית שננקטה בתוך ערך זה, דורשת הבהרה מעטה שנתתי. עם זאת אני סבור שעדיף להשאיר אותה, ולא להחליפה לחלוטין. הותרת הלשון המקורית (ערב פסח שני, ליל ט"ו וכדו') הוא בהתאם למסגרת הלשונית והתרבותית שממילא ערך זה נתון בו. נדרש מעט גישור במקומות שבהם חוסר בהירות, ואני מקווה שהוספתי לשון מגשרת כראוי. אי הבהירות הזו מתווספת לחוסר הבהירות המקורי הכללי שיש על יום מעורפל זה. -- (משתמש:פשוט [משה] • שיחה) • י"ח באדר ה'תשפ"א • 15:03, 2 במרץ 2021 (IST)

\

\

פסח שני בימי חזקיהו

יתכן והמקור של פסח שני במסופר בדברי הימים, שם מסופר כי המלך חזקיה בעצה עם השרים והזקנים הגו את הרעיון של פסח שני, מבלי שהכירו את הטקסט המקראי. דברי הימים ב פרק ל (א) וַיִּשְׁלַח יְחִזְקִיָּהוּ עַל כָּל יִשְׂרָאֵל וִיהוּדָה וְגַם אִגְּרוֹת כָּתַב עַל אֶפְרַיִם וּמְנַשֶּׁה לָבוֹא לְבֵית יְהֹוָה בִּירוּשָׁלִָם לַעֲשׂוֹת פֶּסַח לַיהֹוָה אֱלֹהֵי יִשְׂרָאֵל:(ב) וַיִּוָּעַץ הַמֶּלֶךְ וְשָׂרָיו וְכָל הַקָּהָל בִּירוּשָׁלִָם לַעֲשׂוֹת הַפֶּסַח בַּחֹדֶשׁ הַשֵּׁנִי:(ג) כִּי לֹא יָכְלוּ לַעֲשֹׂתוֹ בָּעֵת הַהִיא כִּי הַכֹּהֲנִים לֹא הִתְקַדְּשׁוּ לְמַדַּי וְהָעָם לֹא נֶאֶסְפוּ לִירוּשָׁלִָם:(ד) וַיִּישַׁר הַדָּבָר בְּעֵינֵי הַמֶּלֶךְ וּבְעֵינֵי כָּל הַקָּהָל:(ה) וַיַּעֲמִידוּ דָבָר לְהַעֲבִיר קוֹל בְּכָל יִשְׂרָאֵל מִבְּאֵר שֶׁבַע וְעַד דָּן לָבוֹא לַעֲשׂוֹת פֶּסַח לַיהֹוָה אֱלֹהֵי יִשְׂרָאֵל בִּירוּשָׁלִָם כִּי לֹא לָרֹב עָשׂוּ כַּכָּתוּב:  הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
רמי דיין - שיחה 21:54, 31 בינואר 2022 (IST)

ולמה נראה לך שלא הכירו את התורה?--195.60.235.195 10:47, 2 בפברואר 2022 (IST)