שיחה:צייטגייסט (תנועה)

הוחלט למחוק ערך זה בעקבות הצבעת מחיקה^? שנפתחה ב־15 ביוני 2010

הוחלט להשאיר ערך זה בעקבות הצבעת מחיקה^? שנפתחה ב־10 באפריל 2011

הפיצול בין צייטגייסט ל"פרוייקט ונוס"[עריכת קוד מקור]

יש לעדכן בהתאם?

אכן כן

אתה רשאי לכתוב את הערך פרוייקט ונוס (אנ'). אנדר-ויק 14:41, 2 במאי 2011 (IDT)[תגובה]

אנדר-ויק, למיטב הבנתי, חל פיצול לאחרונה בין שני הגופים על רקע מחלוקת אידיאולוגית ודרכיהם נפרדו, אך לא ראיתי מקורות מוסמכים שדיווחו על כך. ALC • שיחה • ל' בניסן ה'תשע"א • 22:08, 3 במאי 2011 (IDT)[תגובה]

זה המקור שמשמש לכך בערך "פרוייקט ונוס" בוויקיפדיה באנגלית. אנדר-ויק 22:15, 3 במאי 2011 (IDT)[תגובה]

ממתי ביקורת מפורסמת באנציקלופדיה?[עריכת קוד מקור]

ביקורת שמוצגת כרגע היא עיניין של דעה ולא עיניין של מחקר שמביא הוכחות. אני מבקש להסיר את הביקורת הזאת כי זה גובל בהשחטת השם וסילוף המידע על התנועה.

הבקשה נדחית. הביקורת מגובה במקורות, וככזו אין להסיר אותה. אנדר-ויק 14:41, 2 במאי 2011 (IDT)[תגובה]

קישור מספר 9 מוביל לביקורת על הסרט ולא על התנועה. קישור מספר 10 גם כן. קישור 11 מוביל לסרט שלא פועל

הסרט הוא שופר לרעיונותיה של התנועה, והביקורת עליו היא למעשה ביקורת על רעיונות התנועה (ולא על איכות הצילום והבימוי) ולכן היא רלוונטית. כל הקישורים המתים יוחלפו. אנדר-ויק 14:56, 2 במאי 2011 (IDT)[תגובה]

הסרט אינו אלה יצירה אומנותית שיווקית של יוצר התנועה, אך הוא אינו מניפס התנועה... בשביל לראות את המניפס יש להכנס לקישור:

http://www.zeitgeist.org.il/The%20Zeitgeist%20Movement%20-%20Activist%20Orientation%20Guide%20%28hebrew%201.05%29.pdf

בנוסף לכך כל המקורות שישנן הם של דעות פרטיות של אנשים שאינם מבססים את דעתם על הוכחות מהשטח, אלה רק בדעה חופשית..

האם עכשיו נאפשר לכל אחד לכתוב תגובות לכל הדברים בויקיפדיה? האם ויקיפדיה לא אמורה ליהיות נייטרלית?

דבר שני על הנייטרליות, אם אתם מאפשרים לפרסם ביקורת נגד התנועה, מה עם ביקורת בעד?

הסרט מציג ביקורת רדיקלית על השיטה הכלכלית הנהוגה בעולם ובארצות הברית, באופן מפתיע - את אותה הביקורת המוצגת במניפסט התנועה. כמובן שהביקורת היא של אנשים פרטיים - קשה למצוא התייחסות לרעיונות התנועה מטעם גורמים רשמיים, אבל אם יימצא כזה הן תתווספנה לערך. קשה לשמור על נייטרליות כשאר התנועה מגייסת פעילים שלה לערוך את הערך אודותיה בוויקיפדיה. אין צורך להוסיף "ביקורת בעד": רעיונות התנועה מפורטות בערך בצורה הולמת, ודי בכך.

כבר היו דיונים ארוכים בסוגיה הזו - אתה מוזמן לקרוא את ארכיון דף השיחה (למעלה משמאל). מסיבה זו אינני רואה סיבה להמשיך ולדון בכך. אנדר-ויק 15:09, 2 במאי 2011 (IDT)[תגובה]

אני אישית מרגיש שהערך הזה לוקה בחסר... כיצד ניתן להוסיף מידע, תחת איזה קריטריונים? וכיצד המידע נבדק?

ניתן להוסיף את המידע המבוקש כאן, ולאחר בדיקה שלו הוא יועבר לערך. המידע נבדק בהתאם למקורות המלוום אותו ותחת הקריטריונים לנקודת מבט נייטרלית. אנדר-ויק 16:49, 2 במאי 2011 (IDT)[תגובה]

אין בעיה - בכל מקרה אנא או שתביא מקורות חדשים או שתמחק את המקורות הנוכחיים, כולל הטענות. אני מודע לטענות הללו ומסכים שיש אנשים שחושבים ככה, אבל הן נובעות מחוסר הבנה של עמדת התנועה ואולי גם חוסר הסכמה על דברים אמפיריים, כמו טבע האדם. האם טיבו רע או עצלן.

יש תגובה של התנועה שהיא מנומקת במחקרים מדעיים לנושא ואשמח להביא אותם לערך זה. כמובן כתגובת תנועת צייטגייסט לטענות אלו.

אני ממליץ על הרשמה כדי שיהיה קל יותר לעקוב אחרי הטיעונים שלכם. ALC • שיחה • ל' בניסן ה'תשע"א • 22:31, 3 במאי 2011 (IDT)[תגובה]

הגנה[עריכת קוד מקור]

למרות שזה היה מזמן, כל עוד בפורום של האתר הרשמי תשאר קריאה לפעילים לערוך את הערך, אני מבקש להשאיר אותו בהגנה מפני עריכות אנונימיות. אנדר-ויק 14:56, 2 במאי 2011 (IDT)[תגובה]

בדקתי את הקישור הזה וזו לא בדיוק קריאה לערוך את הערך אלא להגיב בנוגע למחלוקת שהייתה בזמנו (כנראה על מחיקתו) וממילא לא זכתה להיענות רבה. ALC • שיחה • ל' בניסן ה'תשע"א • 22:29, 3 במאי 2011 (IDT)[תגובה]

שיפור הניסוח של הביקורת[עריכת קוד מקור]

שיפרתי קצת את הניסוח שם - להערותיכם והארותיכם כאן אשמח. ALC • שיחה • ל' בניסן ה'תשע"א • 22:24, 3 במאי 2011 (IDT)[תגובה]

סימוכין לביקורת[עריכת קוד מקור]

בביקורת מופיע שאומרים שהתנועה קומוניסטית... בקישור מופיע לכך שקומוניזם זה דווקא העמדה של ז'ק פרסקו ופרוייקט וונוס (למרות שזה לא מבוסס על שום דבר במאמר). תנועת צייטגייסט איננה חלק מפרוייקט וונוס ואינה מייצגת אותו יותר, לכן כל דבר על פרוייקט וונוס לא בהכרח חל על תנועת צייטגייסט. תנועת צייטגייסט החליטה לקחת את פרוייקט וונוס רק כעוד רעיון אפשרי ליישום ושיפור העתיד האנושי. אם כי שוב אין שום סימוכין לכך שפרוייקט וונוס הוא קומוניסטי. לקומוניזם הרבה תכונות ולא רק הלעמת הרכוש הפרטי... דבר שנשקל בפרוייקט וונוס והוצג, אך לא לקחו אותו כדבר מוחלט. לדוגמא רק רכוש שאין צורך שיהיה פרטי (כגון מקדחה שמשתמשים בה פעם בשנה) אם השימוש בו מאוד נמוך, עדיף שיהיה ציבורי. אמנם פרוייקט וונוס כן תומך ברכוש פרטי כגון בית פרטי ורכוש סנטימנטלי פרטי. קומוניזם אף תומך ברעיון המטבע, דבר שלא נכנס בכלל פרוייקט וונוס. בנוסף הכותב במאמר [10] כותב שדעותיו של ז'ק הן קומוניסטיות כי הוא היה בתנועה הקומוניסטית... זה כשל לוגי... אם הוא היה פעם בתנועה ויצא זה לא אומר שדעותיו קומוניסטיות וגם לא אומר שמה שהוא מייצג זה קומוניזם. סטס 12:06, 12 במאי 2011 (IDT)[תגובה]

בקשר לחוק הסימביוזה ב "עיקרי התנועה והשקפותיה"[עריכת קוד מקור]

תנועת צייטגייטס לא קשורה בשום צורה להשערת גאיה (לפי מה שאני יודע בתור חבר בתנועה ) אלה בסך הכול מאמינה שבכדור הארץ יש קשרים סימביוטים בן אורגניזמים שונים ומשאבים מוגבלים ולכן יש לנהל את כדור הארץ באופן נכון . Aviax1 - שיחה 04:54, 19 באוקטובר 2011 (IST)[תגובה]

איפה כתוב שיש קשר? לא מצאתי בערך. גילגמש • שיחה 11:15, 19 באוקטובר 2011 (IST)[תגובה]

חוק הסימביוזה ורכוש פרטי.[עריכת קוד מקור]

התנועה לא מקדמת ביטול רכוש פרטי, אלה ייתור שלו כשאפשר. זאת אומרת לייתר את הצורך ברכוש פרטי באמצעות מרכזי השאלה ושימוש על פי צורך. כמו כן התנועה לא מקדמת ביטול של בתים פרטיים או רכוש סנטימנטלי פרטי. המטרה היא לצמצם את כמות הרכוש שבני אדם לא משתמשים בו במשך היום או במשך השנה ברמה גבוהה ולאפשר רמת שימוש גבוהה בכל המוצרים... האם נדרש סימוכין לכך? סטס 02:31, 7 באפריל 2012 (IDT)[תגובה]

זה מופיע באתר שלהם? גילגמש • שיחה 06:37, 7 באפריל 2012 (IDT)[תגובה]