שיחה:צרות בהייטק

גילוי נאות, עריכה בתשלום: כתיבת ערך זה או עריכתו נעשתה תמורת תשלום ! יש לספק את זהות מזמין העריכה בפרמטר |מ=. (מדיניות | הבהרות) ‏ ‏Ovedc • שיחה 15:40, 8 בדצמבר 2021 (IST)

אלא מה, עדיין אני מוצא משפטים מגוחכים לחלוטין, שניים מהם הסרתי עכשיו ואני מופתע ששרדו עד לעיני (אולי היו דברים יותר בעייתיים מהם?🤨). אני מבקש שמשפטים מגוחכים או פרסומיים במידה קיצונית תשכנע את לקוחותיך שלא יתעקשו שצריך להכניס לדף, כיוון שזה רק מפחית מאמינותו וכפועל יוצא - גם על הישארותם של הערכים הפרסומיים בוויקיפדיה.

משפטים כאלו גורמים נזק רב לוויקיפדיה עם כל קורא שנחשף אליהם - האמון שלו במיזם הזה ובנו, העורכים, ייפגע. –מקף־‽ 01:40, 14 בדצמבר 2021 (IST)

הערך הזה הוא דוגמה נפלאה לשירות דב שמרוב להיטות למחוק את הערך, סייעו לקבע את מעמדו והורידו להלכה ולמעשה את הרף בתחום. Eladti - שיחה 14:50, 28 בדצמבר 2021 (IST)

חשיבות

70000 עוקבים?! כשאבא ואמא בני דודים עם מאות אלפי עוקבים עברה בדוחק דיון חשיבות. הרף כאן יורד מרגע לרגע. 213.137.70.53 12:06, 12 בדצמבר 2021 (IST)

לקהילה יש 70K בעמוד ו-120K בקבוצה. לא מבין מדוע נצמדים רק למספר הראשון? ‏Ovedc • שיחה 09:57, 15 בדצמבר 2021 (IST)

יש פה פי 5-6 פחות מ-כשאבא ואמא בני דודים. PRIDE! - שיחה 18:36, 12 בדצמבר 2021 (IST)

הערך חשוב, בהתבסס על קריטריון חשיבות של קהילות/ארגונים, מאחר והוא מדבר על קהילת ההיטקיסטים בישראל, קהילה גדולה ומכובדת (ראו הערך היי-טק בישראל). לקהילה גם עמוד פייסבוק מוצלח - 70K (ראו למשל עמודים דומים שיש להם ערכים בוויקיפדיה) וגם קבוצה גדולה 120K, הכוללת כנראה כמחצית מאנשי ההיי-טק בישראל, וביחד 170K. הקהילה גם מתחזקת פודקאסט, טוויטר ואינסטגרם. יש לקהילה נוכחות רבה בתקשורת והובאו בתוך הערך מספר דוגמאות, כשהבולטת שבהן הוא האיזכור בתת-הסדרה של ה"הייטקס" בארץ נהדרת בעונה הנוכחית. חבל ששוב מניחים תבנית בלי בדיקה קודמת. ‏Ovedc • שיחה 18:37, 12 בדצמבר 2021 (IST)

טעות בחישוב, אין סיבה להניח שאוהדי הדף אינם חברים בקבוצה (אלא אם הדף קודם בדרכים עקומות). אולי סה"כ 125k Yyy774 - שיחה 04:44, 19 בדצמבר 2021 (IST)

מוכר לי מאוד העמוד הזה, יש בו תעבורה רבה. מספר עוקבים רב ביותר. וגם בטוויטר ובאיסטנגרם, כמות של אלפי עוקבים זה מאוד גדול עבור ענף ההיטק! מדובר בקהילה ענקית, אני בעד חשיבות הערך! לטעמי, אין מה להשוות קהילה רצינית לעמוד של בדיחותBalberg - שיחה 20:02, 12 בדצמבר 2021 (IST)

קצת הערות:

• ”יש בו תעבורה רבה” – כל כך מעניין, אך חסר חשיבות.
• ”עמוד פייסוק מוצלח” – כשאבא ואמא בני דודים עברה בדוחק עם מאות אלפים עוקבים. פה מדובר במספר קטן פי 5, אפילו פי 6 מהכמות שיש פה.
• ”מתחזקת פודקאסט, טוויטר ואינסטגרם” – כל אחד יכול לעשות את זה, אפילו אני.
• ”כמות של אלפי עוקבים” – מדובר על 70. זה בקושי עובר את החשיבות של כשאבא ואמא בני דודים.
• ”איזכור ... בארץ נהדרת” – לא זכור לי אזכור כזה.
• ”מוכר לי מאוד העמוד הזה” – עוד מישהו יגיד שהוא יודע מי זו לאה בת השנה.
• ”לטעמי” – זה לא יבהיר חשיבות.
• ”בהתבסס על קריטריון חשיבות של קהילות/ארגונים” – איפה יש קריטריון כזה?
• ”קהילת ההיטקיסטים בישראל, קהילה גדולה ומכובדת” – אוקי... ואיך זה מבהיר את החשיבות?
• ”כמחצית מאנשי ההיי-טק בישראל, וביחד 170K” – לא מדוייק. אני די בטוח שיש פחות מחצי.
• ”נוכחות רבה בתקשורת” – יכול להיות כתבות יח"צ.

PRIDE! - שיחה 21:10, 12 בדצמבר 2021 (IST)

בעד חשיבות. קהילה סגורה בגודל 120K הייתה יכולה להיות הרבה יותר גדולה כמו כשאבא ואמא בני דודים לפחות, אילו היו מאפשרים לכל מי שרוצה להשתלב בה. לדוגמא יכלו להשתלב בקבוצה לפחות כל 70K העוקבים אחר פעילות הקבוצה, הנמצאים מחוץ לקבוצה. יש חשיבות גם לאיכות החומרים שמקורם בקבוצה כגון בדף הפייסבוק והפודקאסטים החשובים והמעניינים שלה. לאור כל זאת אין לי ספק בחשיבות הערך. .... Crocodile2020 ‏• שיחה 22:01, 12 בדצמבר 2021 (IST)

לדעתי אין חשיבות דוד55 - שיחה 06:03, 13 בדצמבר 2021 (IST)

קרוקדיל, 506 אלף לעומת 70 אלף. מתמטיקה פשוטה מראשה שמספר קטן פי 5 או פי 6. ”איכות חומרים” – רגע... מה? ממתי האיכות היא הבהרת חשיבות? לא כתבנו על חברות בגלל איכות, אז למה פה איכות? לגבי פודקאסטים, פייסבוק ורשתות חברתיות אחרות, אני חוזר בזה שוב - כל אחד יכול לעשות את זה. PRIDE! - שיחה 12:21, 13 בדצמבר 2021 (IST)

לקהילה יש 70K בעמוד ו-120K בקבוצה (ראו כאן), וביחד 190K. לא מבין מדוע נצמדים רק למספר הראשון? ‏Ovedc • שיחה 10:00, 15 בדצמבר 2021 (IST)

אין חשיבות. כמה עוקבים היו להם אם הקבוצה הייתה פתוחה זו ספקולציה. פוליתיאורי - שיחה 17:15, 13 בדצמבר 2021 (IST)

ל-"חנית כמו זין" יש 100K חברים, רק אומר. חסר חשיבות ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 19:53, 13 בדצמבר 2021 (IST)

נגד, בניגוד למקרי עבר, שבהם הצבעתי בעד ההשארה של דפים דומים (אם כי כאלו שזכו בפרסים, בסיקור תקשורתי רב יותר, ובתפוצה רחבה יותר משמעותית), אני חושב שיש למחוק מפאת חוסר חשיבות. בראייה לאחור לעבר, בהחלט ייתכן ששגיתי כשחלק מהנימוקים שלי להתעלמות מחוסר החשיבות היחסי כללו התייחסות לאיפה ואיפה אל מול ערכים אחרים ששרדו דיוני מחיקה.

גם אם יש ערכים אחרים בעלי חשיבות פחותה מערך זה זה לא אומר שצריך להפחית את הרף ולסגת כל פעם שבהם נפרצים הקווים. –מקף־‽ 01:43, 14 בדצמבר 2021 (IST)

אם יש ערכים בוויקיפדיה שחשיבותם פחותה מהערך הזה, מה תלין על הערך הזה? הקהילה קבעה רף, והערך עומד בו! האם חלילה דעתך משתנה על פי מי שכותב את הערך ולא על פי התוכן שלו? ‏Ovedc • שיחה 10:19, 14 בדצמבר 2021 (IST)

חס ושלום!

• הסוף תחילה, כי הוא החשוב יותר: השינוי הזה בדעתי ובפרט הנושא של האיפה ואיפה לא קרה עכשיו, אלא לפני מספר חודשים. זה בכלל לא הערך הראשון שבו אני מבטא את ההבדל הזה, ולמעשה פירטתי פה יותר כדי שלא תגיד לי שבניגוד להצבעתי בתחילת-תחילתה של דרכי פה אני מצביע באופן שונה בגללך. (בערכים האחרים לא חשבתי לפרט באותה המידה.)
• גם אם יש כמה שהצליחו להישאר בוויקיפדיה למרות שלא עברו את הרף עד היום זה לא אומר שנקבע רף חדש (אם כי זה כן תקדים). ואלין על הערך הזה שהוא לא עובר את הרף של הקהילה שנכון לרוב כמעט מוחלט של הערכים. –מקף־‽ 16:10, 14 בדצמבר 2021 (IST)

הקבוצה די פופולרית והתפוצה די דומה לפשפשוק או מאמאצחיק, כך שאפשר להשאיר את הערך. עם זאת, הערך הזה לא ברמה המתבקשת, כל שכן לערך שנכתב בתשלום. חבל שעורכים אחרים שמתנדבים כאן בזמנם הפנוי נאלצים להשקיע ולהינות גם מתמורה. היה עדיף למחוק את הערך עד שעובד יתכבד ויתקנו לרמה הראויה ולא להפיל זאת על הקהילה על אף שישנה חשיבות בעיני. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 18:36, 15 בדצמבר 2021 (IST)

נגד חשיבות, בדקתי את דף הפייסבוק וכמות הלייקים לפוסט ממוצע נמוכה. הם יוכלו לסדר את זה בתשלום אבל עכשיו יש מאה-מאתיים לייקים בערך לפרסום שזה לא מראה על חשיבות. גם הפודקאסט לא מצדיק לדעתי. אולי הקבוצה חשובה - שמישהו שחבר שם יעדכן על המספרים. Yyy774 - שיחה 04:41, 19 בדצמבר 2021 (IST)

אני לא פותח הצבעת מחיקה בעצמי רק מכיוון שיש כרגע 3 הצבעות מחיקה אחרות שפתחתי ומתנהלות, אבל לדעתי הבהרות החשיבות שניתנו כאן בדיון הן גבוליות מאוד, ואני לא מוצא הצדקה לערך על דף פייסבוק עם 70,000 עוקבים או על קבוצת פייסבוק עם 120,000 חברים. Lostam - שיחה 11:20, 19 בדצמבר 2021 (IST)

נגד. לא רואה איך קבוצת פייסבוק מכל סוג שהיא יכולה לקבל חשיבות אנציקלופדית. זור987 - שיחה 17:52, 19 בדצמבר 2021 (IST)

מחיקת קטעים

איך אפשר להוכיח חשיבות של קהילה, אם ההתייחסות המובהקת אליה, בתוכנית פריים טיים, נמחקת? ראו את המשפט שנמחק:

בסוף 2021, התוכנית ארץ נהדרת העלתה סדרת מערכונים על ׳ההייטקס׳, ובה יש פארודיה דומה ל"צרות בהייטק", על תנאי ההעסקה, שלעיתים מופרכים, של עובדי ההיי-טק בישראל וכמויות הכסף שנכנסות להייטק הישראלי דרך השקעות הון סיכון.

- ‏Ovedc • שיחה 10:19, 14 בדצמבר 2021 (IST)

נתבקשתי להראות מקור שמקשר בין הדף למערכון. אנא ראו את המאמר הנרחב בנושא, במוסף 7 ימים של ידיעות האחרונות מסוף השבוע: טל גלעדי, ירד לנו ההיי, באתר "ידיעות אחרונות", 8 בדצמבר 2021. למי שאין גישה, ניתן לראות את הכתבה גם בפוסט שהכתבת העלתה בנושא, ראו: כאן, בעמוד 64 מימין למטה, התייחסות ספציפית לעמוד ולקהילה: "את אחת התובנות המעניינות תרם Arbel Zinger והיא קשורה לתנועת וידויי השכר כאן בפייסבוק:

״פעם ההיי־טק היה מאוד טכנולוגי, הייתה חבורת מהנדסים ומתכנתים שהקימו משהו, מצאו טכנולוגיה חדשה ומכרו אותה לחברה גדולה בארצות־הברית, וזה הרגיש כמו מועדון סגור. אבל אז החברות גדלו והתרבו תפקידים כמו מכירות, שירות לקוחות, יחסי ציבור, משאבי אנוש. ההיי־טק גדל לתפקידים שהם לא טכניים, ונהיה הרבה יותר נגיש. אז אנשים רואים אחרים עם סט כישורים דומה לשלהם אבל שעובדים בהיי־טק ומרוויחים יותר מהם. כי מנהלת חשבונות בחברה ותיקה תרוויח פחות ממנהלת חשבונות בהיי־טק. אנשים מגלים היום שאנשים שעשו איתם את התואר מרוויחים פי שניים וחצי יותר מהם"."

בברכה- ‏Ovedc • שיחה 14:59, 14 בדצמבר 2021 (IST)

עובד, בכתבה ובפוסט שהבאת באמת מדברים גם על ההייטק כתעשייה, על המערכונים בארץ נהדרת ועל קבוצת הפייסבוק. אף על פי כן, לקשר בין הדברים שהוצג בפסקה שמחקתי אין קשר. "צרות בהייטק" אינה קבוצה פארודית, ובהיעדר מקור שמסביר מה הכוונה ב"פארודיה דומה לצרות בהייטק", מדובר במחקר ראשוני שאין לו מקום. מה גם שאוי לנו אם מערכונים בארץ נהדרת יהוו לנו מדד לחשיבות. (שי • מנשמע?) מה, אין? 15:43, 14 בדצמבר 2021 (IST)

צפיתי במערכון ולא ראיתי בו שום אזכור לקבוצה זו. זה שתוכנית בידור עשתה מערכון על החיים בחברת הייטק, לא אומר שאזכור המערכון רלוונטי בערך על קבוצה שמתעסקת בהייטק. Dovno - שיחה 23:21, 14 בדצמבר 2021 (IST)

זמן של מספרים

נו באמת, עובד, להגיד ששבעים אלף העוקבים אחרי העמוד הם נוספים למאה ועשרים אלף החברים בקבוצה זה לבלבל בביצים. לא אכנס למלחמת עריכה, אבל בחייאת. (שי • מנשמע?) מה, אין? 10:05, 15 בדצמבר 2021 (IST)

אין שום סיכוי שהן זרות ומשלימות ליותר מחצי, אפשר אפילו להניח שהאחת מוכלת בשנייה אלא אם יש לנו דרך אחרת למדוד את זה. אפשר לרשום את שניהם, אבל לא לסכום אותן באופן מדומה. –מקף־‽ 14:12, 15 בדצמבר 2021 (IST)

זמן של אחוזים

"מספר החברים בקהילה הוא כ-40% מכלל ההייטקיסטים בישראל (נכון ל-2019)."

יש מקור לנתון? לא מצאתי סימוכין לכך. Numa91 - שיחה 14:53, 21 בדצמבר 2021 (IST)

מחקתי נתון זה. זור987 - שיחה 15:10, 21 בדצמבר 2021 (IST)

דמגוגיה בעניין הפודקאסט

בפסקה על הפודקאסט נכתב "הפודקאסט מופיע ברשימת הפודקאסטים המושמעים בישראל על פי אפל[10] וגורמים נוספים[11]."

לא מובן לי מה החשיבות של המידע הזה, רשימת הפודקאסטים המושמעים בישראל ע"פ אפל היא רשימה שמתעדכנת על בסיס שבועי לכל היותר. זה שהפודקאסט מופיע ברשימה אומר שהוא טרנדי עכשיו, ולא אומר שיהיה טרנדי בשבוע הבא, כפי שאפשר לקרוא באתר המציג את טבלאות הדירוג של אפל. מעבר לכך, זוהי דמגוגיה להשתמש בנתון הזה בויקיפדיה תחת הכיתוב "רשימת הפודקאסטים המושמעים", זה לא מה שמייצגת הרשימה הזו, וכך גם הקישור ל"גורמים נוספים" לא תורם שום מידע כזה (להכלל בטופ 10% זה לא נתון מייצג למידת הפופולריות של פודקאסט)

אוכל להרחיב עם עוד נתונים מדוע המידע הנ"ל דמגוגי במידת הצורך, אך נראה לי שעצם העובדה שהפודקאסט נוכח ברשימת מדד טרנדיות שבועי לא מייצג משהו בעל ערך לויקיפדיה ולקוראיה כשלעצמו, יחד עם העובדה שברפרנס עצמו המידע משתנה משבוע לשבוע, מספיק כדי להסיר את הכתוב. Numa91 - שיחה 19:42, 29 בדצמבר 2021 (IST)

מסכים. חסר משמעות אנציקלופדית. אלעדב. - שיחה 19:46, 29 בדצמבר 2021 (IST)