שיחה:שרה חסון
הוספת נושאאני לא בטוח שאני מבין מה מייחד את נשואת הערך מכל שאר חברי הלח"י? Shannen - שיחה 21:47, 9 בפברואר 2013 (IST)
- ככדורסלנית אני מאוד אופתע אם הייתה לה חשיבות כלשהי. כדורסל כמעט ולא היה רלוונטי בשלהי תקופת המנדט בגלל המאבק בין מכבי להפועל. מעט מאוד מידע על כדורסל שרד על התקופה הזאת, ואני מצאתי רק אזכור למשחק נשים אחד במכבייה השנייה. שום דבר מעבר לזה. כפעילת מחתרות היא אמנם ראויה להערכה, אבל אין שום ראיה לבולטות כלשהי. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:05, 9 בפברואר 2013 (IST)
חשיבות
אני סבור שלאור פועלם המשותף של בני הזוג יצחק חסון ושרה להקמת האגודה האתאיסטית במדינת ישראל יש לשני הערכים חשיבות. --Yoavd - שיחה 09:09, 10 בפברואר 2013 (IST)
- מה היא עשתה בפועל במסגרת ההקמה ובמה התבטאה מעורבותה בהקמת האגודה ובפעילות השוטפת בה? לרשום עמותה ברשם העמותות זה לא דבר כזה מסובך. אגב, אין לאגודה אתר שממנו ניתן להתרשם על פעילותה? היא קיימת בכלל? קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 09:18, 10 בפברואר 2013 (IST)
- לבעלה יש ערך, ובכל מקרה הוא לא קשור לדיון הנוכחי. שם האגודה בערך הוא אחר, והיא לא הקימה אותה. נרו יאיר • שיחה • ב' באדר ה'תשע"ג • 01:03, 12 בפברואר 2013 (IST)
אכן צדקת. אין אתר לאגודה. זה היה לפני עידן האינטרנט, וכיום מה שאין לו אתר לא קיים... אבל נכון, צריך שהדברים יהיו ברשת. האגודה איננה קיימת היום אבל בזמנה הייתה פעילה מאוד בכנסים, פרסומים, עזרה לחוזרים בשאלה שמצאו באגודה כתובת (המונח נטבע על ידי ירון לונדון בריאיון עם אחד מהם, שהביא אחריו רבים אחרים) וקשרים עם אגודות הומניסטיות בעולם. האגודה פעלה במשך 12 שנים, וחברי כנסת רבים שיתפו אתה פעולה. שרה חסון הייתה פעילה מאוד באגודה. כשהחליטה לסיים את פעילותה, האגודה הפסיקה להתקיים. הדבר הזה מעיד על תפקידה המרכזי. אוניברסיטת חיפה ביקשה את החומרים, והם הועברו אליה. גם בלח"י הייתה פעילה מאוד ובמשך שנים רבות. למעשה נראה לי שצריך לכלול כערכים את כל אנשי הלח"י, ולפחות את אלה שהיו פעילים באופן אינטנסיבי במשך שנים.
ועוד: כיום יש עניין רב בדור תש"ח. אבל אין די חומר כתוב עליהם, נדמה לי בייחוד לגבי נשים, וקשה למצוא את האנשים האלה. גם לגבי ספורט נשים של אותה תקופה וגם לגבי עניינים אחרים - אכן צודק מי שכתב שלא ידוע. הרבה דברים לא נכתבו, ועל כן הם לא ידועים ברבים. האם זו סיבה להמשיך לא לדעת? הערך על שרה חסון הוא חלק מהדברים שצריכים להיכתב ולהיות נגישים לציבור על מנת לסייע למי שמעוניין לברר ולחקור - בתחומים שונים: ספורט, היסטוריית המחתרות, המאבקים האידאולוגיים ו/או החברתיים, עשייה של דמויות נשיות ייחודיות, חינוך בקרב נשים מבתים דתיים, החינוך בתקופה זו (יש שני ספרים חדשים שעוסקים בחינוך באותה תקופה - של שטיימן ושל מדרשי ואחד או שניהם מזכירים את אוולינה דה רוטשילד), דור תש"ח ועוד. נראה לי חבל שהחלטתם שהערך חסר חשיבות, ואקווה שמי שצריך לקבל את ההחלטה ישנה את דעתו.
- נער הייתי וגם זקנתי, אבל בכל מה שנוגע לראשית הכדורסל בארצנו אני יודע רק זאת: לא היה פה שום דבר רציני לפני קום המדינה, לבטח לא בכדורסל נשים. גם מכבי תל אביב בקושי עשתה משהו. לכל הדברים והטענות שיש כאן דרושים מקורות אמינים, ולא מפרסומי האגודה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:28, 10 בפברואר 2013 (IST)
כל ההתחלות
לומר שעצם קיומה של נבחרת כדורסל נשים בשנות הארבעים הוא "שום דבר רציני", זו אמירה שקשה לקבל אותה, וכך גם האמירה שקיומם של משחקים בין נבחרות הערים הגדולות (כמו בין מכבי ירושלים למכבי תל אביב) גם הוא "שום דבר רציני" ונחשב כ"בקושי לעשות משהו". להתבטאות מזלזלת כזו אין מקום, וחבל שמישהו מוצא לנכון להתבטא כאן בסגנון כזה. לפי גישה זו - כל ההתחלות שהיו כאן בארץ הן דבר לא רציני, ואולי כל התחלה היא דבר לא רציני. אם כוונתך שנבחרות אלו לא היו קיימות ושלא התקיימו משחקים כאלה, הרי שהדברים בפשטות אינם נכונים עובדתית, ואני מפנה אותך לספרה של ד"ר טלי בן ישראל - הלכה למעשה: סיפורה של תרבות הגוף בתרבות הארץ-ישראלית.
- זו עובדה שלפני קום המדינה לא הייתה כאן פעילות משמעותית. לא ליגה, לא גביע. כמה משחקים פה ושם זה לא פעילות משמעותית (אם כי בערך שידון בהיסטוריה יהיה כמובן מקום לאזכר אותה). מה לעשות, אין שום ראיות לכך שהיא נחשבת לאחת מאמהות כדורסל הנשים בארץ. יש לי ספרים על תולדות הכדורגל הארץ-ישראלי. מוזכרים שם עשרות רבות של שמות. מעט מאוד מתוכם באמת ראויים לערך. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:32, 10 בפברואר 2013 (IST)
מצטרף לתומכי החשיבות מי-נהר - שיחה 00:49, 14 בפברואר 2013 (IST)
- שבוע הדיון בחשיבות הערך הסתיים, והבהרת חשיבות לא הייתה כאן. גם אם נניח שהקמת האגודה האתאיסטית מקנה חשיבות, אין מקור התומך בכך ששרה חסון הקימה את האגודה. בערך על בעלה נכתב במפורש שהוא זה שהקים אותה, שמה לא מוזכר. בוודאי שעצם היותה אשתו של מקים האגודה אינו יכול להוות הבהרת חשיבות. Lostam - שיחה 21:59, 16 בפברואר 2013 (IST)
- אני לא בטוח שניתן לומר שלא הובהרה חשיבות כי אני תמכתי בנימוקי התומכים בערך אף שאין להם זכותי הצבעה. אגב באם מה שנכתב אודותיה בנוגע לכדורסל נכון, הרי שמה שברוקלי טען נגד החשיבות בנוגע למצב הכדורסל באותם ימים הוא דווקא עילה לחשיבות שכן ככל שהדבר חלוצי באותו מרחב כך משמעותו ההיסטורית רבה יותר גם אם בהשוואה למקומות אחרים אינו בולט. ואם מוחקים אז לכל הפחות יש לאחד ולציין את המידע בערך של בעלה כתת פרק על אשתו הנ"ל. דבר שנעשה בערכים שונים. מי-נהר - שיחה 22:19, 16 בפברואר 2013 (IST)
- 2 משתמשים תמכו בחשיבות יואב ומי נהר, מדוע הוא נמחק? ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 22:28, 16 בפברואר 2013 (IST)
- הוספתי לאחר התנגשות עריכה: מי-נהר, אני עדיין בוויקיפדיה ולא נעלמתי. הדברים שנאמרו כאן אינם נכונים עד כמה שידוע לי. אין שום חלוציות בפעילותה של גב' חסון. כדורסל לא היה משהו רציני בארץ בתקופת היישוב. האגודות הפעילות ביותר היו כמובן מכבי והפועל, וגם אם היא השתתפה במשחק כזה או אחר זה לא הופך אותה לחלוצה בתחום. אם בכדורסל גברים בקושי עשינו משהו, אז בכדורסל נשים על אחת כמה וכמה.
- אינני מוטרד כמלוא הנימה אם הערך יישאר או לא, אבל בשום פנים ואופן אין להציגה כאחת ממייסדות כדורסל הנשים בארץ. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:29, 16 בפברואר 2013 (IST)
- צריך להוריד את המילים האלה מבלי שיש להם מקור. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 22:32, 16 בפברואר 2013 (IST)
- ואז חוזרים לשאלת החשיבות: אם אין הוכחה שייסדה את אגודת האתאיסטים (ואם כן, מה בעצם היא עשתה שם?), וחלוצה של כדורסל הנשים היא לא (למה שהיה שם אי אפשר לקרוא פעילות משמעותית), אז בגלל מה בדיוק יש לה חשיבות אנציקלופדית? צריך שיהיו גם הוכחות לחשיבות, לא רק טיעונים. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:39, 16 בפברואר 2013 (IST)
- אריאל ומי-נהר, הכללים מדברים על הבהרת חשיבות ולא על תמיכה בחשיבות. אם אין כל מקור חיצוני שתומך בטענות שהיא הייתה ממייסדות כדורסל הנשים בארץ ו/או שהייתה ממייסדות האגודה האתאיסטית בישראל, אז מהי הבהרת החשיבות? אם תהיה כזו אשמח לשחזר את הערך. Lostam - שיחה 23:07, 16 בפברואר 2013 (IST)
- אני מקווה שכותב הערך היה ער לתהליך ולדיון. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 07:59, 17 בפברואר 2013 (IST)
- אריאל ומי-נהר, הכללים מדברים על הבהרת חשיבות ולא על תמיכה בחשיבות. אם אין כל מקור חיצוני שתומך בטענות שהיא הייתה ממייסדות כדורסל הנשים בארץ ו/או שהייתה ממייסדות האגודה האתאיסטית בישראל, אז מהי הבהרת החשיבות? אם תהיה כזו אשמח לשחזר את הערך. Lostam - שיחה 23:07, 16 בפברואר 2013 (IST)
- ואז חוזרים לשאלת החשיבות: אם אין הוכחה שייסדה את אגודת האתאיסטים (ואם כן, מה בעצם היא עשתה שם?), וחלוצה של כדורסל הנשים היא לא (למה שהיה שם אי אפשר לקרוא פעילות משמעותית), אז בגלל מה בדיוק יש לה חשיבות אנציקלופדית? צריך שיהיו גם הוכחות לחשיבות, לא רק טיעונים. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:39, 16 בפברואר 2013 (IST)
- צריך להוריד את המילים האלה מבלי שיש להם מקור. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 22:32, 16 בפברואר 2013 (IST)
- אני לא בטוח שניתן לומר שלא הובהרה חשיבות כי אני תמכתי בנימוקי התומכים בערך אף שאין להם זכותי הצבעה. אגב באם מה שנכתב אודותיה בנוגע לכדורסל נכון, הרי שמה שברוקלי טען נגד החשיבות בנוגע למצב הכדורסל באותם ימים הוא דווקא עילה לחשיבות שכן ככל שהדבר חלוצי באותו מרחב כך משמעותו ההיסטורית רבה יותר גם אם בהשוואה למקומות אחרים אינו בולט. ואם מוחקים אז לכל הפחות יש לאחד ולציין את המידע בערך של בעלה כתת פרק על אשתו הנ"ל. דבר שנעשה בערכים שונים. מי-נהר - שיחה 22:19, 16 בפברואר 2013 (IST)
- שבוע הדיון בחשיבות הערך הסתיים, והבהרת חשיבות לא הייתה כאן. גם אם נניח שהקמת האגודה האתאיסטית מקנה חשיבות, אין מקור התומך בכך ששרה חסון הקימה את האגודה. בערך על בעלה נכתב במפורש שהוא זה שהקים אותה, שמה לא מוזכר. בוודאי שעצם היותה אשתו של מקים האגודה אינו יכול להוות הבהרת חשיבות. Lostam - שיחה 21:59, 16 בפברואר 2013 (IST)
אופן ציון מקורות וקישורים חיצוניים[עריכת קוד מקור]
בניגוד לעבודות סמינריוניות, אין אצלנו פרק "מקורות". יש פרק "קישורים חיצוניים" ופרק "לקריאה נוספת". שניהם מיועדים למקורות שעוסקים בהרחבה בנושא (כל הספר, או פרק וכדומה - ואז נא לפרט), לא לכל המקורות שבהם מוזכר נושא הערך. במקרים מהסוג הזה נא להשתמש בהערות שוליים. נרו יאיר • שיחה • ד' באדר ה'תשע"ג • 12:39, 14 בפברואר 2013 (IST)
- אני משער שמדובר במקורות ששימשו בפועל בכתיבת הערך. במקרה זה, מובן ששימוש בהערות שוליים עדיף על פני ציון כללי של המקור, אבל בכל מקרה אין למחוק את האזכורים. nevuer • שיחה 14:25, 14 בפברואר 2013 (IST)
אם כן, למה מוחקים את האזכורים?! איזה בלגן בוויקיפדיה... אם צריך לסדר אותם במקום המקובל בוויקיפדיה אפשר לסדר אם רוצים, אפשר להדריך מה לעשות (ותודה על ההדרכה), אבל למה למחוק? ומי שלא ממש בטוח שהוא יודע, אנא, שלא ישנה עובדות. "מבע חופשי" ו"ברירה הומניסטית" הם שני כתבי עת שונים של שתי אגודות שונות, ולא כתב עת זהה ש"שינה את שמו". הראשונה שמה במרכז את החילוניות בניגוד לדת, והשנייה - את ההומניזם.
משוב מ-16 בפברואר 2013[עריכת קוד מקור]
חשיבות הערך-באנשים שנולדו בארץ,למדו בארץ, מגיל מאד צעיר נלחמו להקמת המדינה. זכו בהקמתה. זכו להתגייס לצה"ל בהקמתו, חיל הנשים הראשון! שרדו את המלחמה.הקימו בית ומשפחה.בהמשך פעלו למען הערכים שהאמינו בהם מתוך אהבה למדינה שהוקמה ולחיים בארץ.
אין כיום עוד הרבה הזדמנויות לקרוא על אשה שפעלה ולחמה לטובת המדינה שהאמינה בה ועדיין מאמינה, ועדיין נמצאת כאן איתנו, גרה בתל-אביב.ואולי אם מישהו מקוראי ויקיפדיה יחפש בנושא, יכול עדיין לשמוע עדות ישירה של הדברים. לדוגמא כעת פלג לוי -עושה סרט על דור תש"ח.ואילנה דיין מראיינת ומחפשת לתכניתה בגלי צה"ל אנשים מדור תש"ח.