שיחה:תחרות הייסטיגנס 1934-1935

חשיבות?

לפי מצב התוכן בערך אני לא יודעת כמה כדאי להשאיר אותו באוויר •אור שפירא • כ' בתשרי ה'תשע"ד • 17:00, 24 בספטמבר 2013 (IDT)

נימוקים מפורטים מובאים בהמשך דיון זה. נעם דובב - שיחה 00:02, 25 בספטמבר 2013 (IDT)

יש להרחיב את הערך או להעבירו לטיוטה עד שהיורחב, לטעמי.•אור שפירא • כ"א בתשרי ה'תשע"ד • 12:26, 25 בספטמבר 2013 (IDT)

לדעתי חייבים קודם ערך על התחרות תחרות הייסטינגס גיא - שיחה 13:57, 25 בספטמבר 2013 (IDT)

זה לא תואם את המקובל אצלנו. ראה למשל את הערך תחרות השחמט בנוטינגהאם 1936 - אין (וכנראה גם לא נחוץ) ערך על תחרות נוטינגהאם באופן כללי.

לגבי שאלת החשיבות, הערך הזה לא מסביר את חשיבותו. בוויקיפדיה באנגלית יש ערך על הייסטינגס 1895 (בו גם מוסברת החשיבות), אבל בשום ויקיפדיה פרט לעברית אין ערך על התחרות של 1934–1935, ובעברית אין שום רמז למה התחרות הזו כשלעצמה חשובה.

אם במקרה הערך לא ימחק (למרות שלדעתי אין לו זכות קיום), יש לתקן את האופן בו מוצג טווח השנים בשם הערך: כשרושמים טווח תאריכים, יש לכתוב את השנה המוקדמת יותר ראשונה, כלומר בצד ימין. זה ניתן לתיקון על ידי שינוי השם כך שבין השנים יופיע קו מפריד במקום סימן מינוס (כלומר כך: 1934–1935). קיפודנחש 20:03, 25 בספטמבר 2013 (IDT)

יש הבדל גדול בין הערך הנוכחי ותחרות השחמט בנוטינגהאם 1936. הטורניר בנוטינגהם היה חד-פעמי ועל חשיבותו אין עוררין. לעומת זאת, התחרות בהייסטינגס מתרחשת כל שנה ודווקא חסר ערך כללי עליה. גיא - שיחה 20:43, 25 בספטמבר 2013 (IDT)

אכן. הדבר דומה לכתיבת ערכים על עונות של ליגות ספורט, וזה אסור על פי המדיניות. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:02, 29 בספטמבר 2013 (IDT)

זה בטח לא אסור. יש ערכים גם על עונות בספורט וגם על תחרויות בודדות ואפילו על משחקים מיוחדים. עם זאת, אני סבור כי אין מקום לערך על התחרות הזאת לבד, בלי שהקורא יכול להבין את ההקשר. גיא - שיחה 09:01, 30 בספטמבר 2013 (IDT)

תודה על המשוב. אנסה להתמודד עם הטענות. תיארתי בערך עצמו את חשיבות התחרות: "מהחזקות ביותר בתולדות התחרות (ובנוסף, מהתחרויות החזקות בשנים שלפני מלחמת העולם השניה), בה השתתפו ארבעה שחמטאים שהיו במהלך חייהם אלופי עולם בשחמט (מקס אויבה, חוסה ראול קפבלנקה, מיכאל בוטביניק, וכן אלופת העולם לנשים המכהנת ורה מנצ'יק)". אוסיף ואומר כי חשיבות מיוחדת נודעת להשתתפות אישה בתחרות מסדר גודל זה (מעמד מאוד נדיר) ולא סתם אישה, אלא אלופת עולם. התמודדות עם נימוק נוסף שעלה כאן: בויקיפדיה האנגלית למשל, קיימים מספר ערכים המתייחסים לאותה תחרות משנים שונות, למשל: ניו יורק 1924, 1927, 1931...

כמו כן, עוד לא הספקתי להוסיף בערך, אך תחרות זו היתה מהמותחות והמפתיעות בתולדות ה"מפעל", ובסיבוב האחרון התרחש בה מהפך. מעבר לכל אלה, לתשעה מתוך עשרה מהמשתתפים בתחרות יש ערך בויקיפדיה העברית, וברובם הופיעה טבלת סיכום תוצאות התחרות (באופן מצומצם, ללא שם המדינה והדגל, אותם הוספתי). כך, מתאפשרת הפנייה לערך מורחב, המכיל הרבה יותר מידע. יש בכוונתי להרחיב את הערך בקרוב. נעם דובב - שיחה 11:12, 30 בספטמבר 2013 (IDT)

אתה הוספת בערכים של השחמטאים פרק "תחרויות בהם השתתף/ה" ורשמת שם רק קישור אחד לערך הזה. מה עם תחרויות אחרות ? צריך לציין גם אותן. גיא - שיחה 11:44, 30 בספטמבר 2013 (IDT)

למספר לא מבוטל של שחמטאים (ולא רק לאלה שהשתתפו בתחרות זו) הוספתי הפניות לערכים מורחבים - מטבע הדברים, רק במקומות שקיימים ערכים כאלה. לדאבון ליבי, רוב הערכים עדיין לא קיימים. בעתיד, אני מתכוון ליצוא ערכים על תחרויות חשובות נוספות (בהנחה שיימצאו בעלי ערך, על ידי קהילת הויקיפדים). דוגמא לשחמטאי שהוספתי לו הפנייה למספר תחרויות: לבון ארוניאן. מה דעתך כעת (לאחר "השמעת" נימוקיי) על חשיבות ערך נשוא דיון זה?! נעם דובב - שיחה 12:12, 30 בספטמבר 2013 (IDT)

בחזרה לעניין החשיבות של הערך. לדעתי הערך חשוב, זאת תחרות מפורסמת ולקורא יש עניין במידע הזה. בנוסף, צריך ליצור עוד ערכים על תחרויות בשנים אחרות ועל התחרות באופן כללי. גיא - שיחה 08:40, 1 באוקטובר 2013 (IDT)

כן, אבל כרגע הוא ריק מתוכן...•אור שפירא • כ"ח בתשרי ה'תשע"ד • 09:51, 2 באוקטובר 2013 (IDT)

נכון לעכשיו, העברתי את הערך לארגז חול של נעם, משתמש:נעם דובב/תחרות הייסטיגנס 1934-1935. מדובר על תחרות של שנה ספציפית, שלכאורה אין בה כל ייחודיות, ולא קיים ערך מקביל באף שפה אחרת. כפי שגיא הציע, ייתכן ויש מקום קודם כל לכתוב ערך על התחרות עצמה, ולאחר מכן ניתן יהיה לשקול מחדש ערך על תחרות של שנה ספציפית. הערך עצמו רזה בתוכנו, והוא לא הורחב בדומה להרחבה המשמעותית שנעשתה בערך על תחרות השחמט בנוטינגהאם 1936. Lostam - שיחה 10:38, 2 באוקטובר 2013 (IDT)

מצער אותי ואף מעליב שכך עשית. כפי שכתבתי, בהרחבה בשיחה (וחלקית גם בערך) בניגוד גמור לדברייך, ישנם הרבה מאוד נימוקים לכך שהתחרות מאוד ייחודית ומשמעותית: כוללת ארבעה אלופי עולם, אישה (מקרה נדיר בתחרויות כגון אלה) שהיא אלופת העולם בפועל, מהחזקות בתחרויות לפני מלחמת העולם השניה, ותולדות התחרות בכלל, תחרות מאוד מותחת עם מהפך בסיבוב האחרון, לכל משתתפיה (פרט לאחד) ערך בויקיפדיה, אצל חלקם בתוך הערך היתה התייחסות לתחרות (כולל גם טבלה שהרחבתי בערך). גיא השתכנע בחשיבות הערך, בפני עצמו (כתב: "בנוסף , צריך ליצור... (ערך) על התחרות באופן כללי"). העובדה שאין ערך כזה באף שפה אחרת, לא רלוונטית בעיניי. בכוונתי להחזיר את הערך בקרוב, ירצו הויקיפדים יעמידו אותו למחיקה. נעם דובב - שיחה 15:06, 2 באוקטובר 2013 (IDT)