שיחה:Ready for the Good Times

חשיבותו האנציקלופדית של ערך זה אינה מובהרת בו

בערך לא מצויינים "הישגים" כלשהם אליהם הגיע השיר, שיכולים להקנות לו את מה שאנו מכנים "חשיבות אנציקלופדית"? בהנתן שלא זכה בפרס מיוחד ולא נעשה בו שימוש בעל משמעות יוצאת דופן, מסופקני אם יש לערך בנושא מקום באנציקלופדיה שלנו. מה דעתכם? Ldorfman • שיחה 16:19, 9 בדצמבר 2019 (IST)

התבנית מיותרת כאן. השיר זכה לאזכורים שונים, תוך שההופעה של שאקירה איתו צברה למעלה משני מיליון צפיות. מספיק עם דיוני החשיבות המיותרים הללו שרק מבזבזים את הזמן של כולנו. Hello513 - שיחה 16:59, 9 בדצמבר 2019 (IST)

כמו כן, יש לשיר קרוב ל-7 מיליון השמעות בספוטיפיי. משהו שאין כמעט להמון ערכי שירים בוויקיפדיה. בנוסף לכך, הופץ השיר על גבי תקליטור בגרסת רמיקס שעשו Thunderpuss. הגרסה הופצה באוסטרליה והמידע נוסף לערך. איני רואה מדוע אין לו חשיבות כרגע. Hello513 - שיחה 17:02, 9 בדצמבר 2019 (IST)

מסכים בהחלט עם HELLO513. חוץ מזה לא לכל שיר צריך להיות חשיבות אינציקלופדית גדולה זה הרי סהכ שיר ולא בן אדם ולא בקטע של זלזול אבל אני בטוח שזה לא הישג גדול עבור הזמרת שפתחו על שיר שלה ערך בויקיפדיה העברית ואני מניח שהיא גם אפילו לא יודעת מכך. --עומר20 - שיחה 17:56, 9 בדצמבר 2019 (IST)

למה באף ויקי אחרת לא מצאו לנכון ליצור את הערך על השיר?דוד א. - שיחה 06:59, 10 בדצמבר 2019 (IST)

גם את הלהיט הבינלאומי ״Mi Cama” עוד לא פתחו בשום ויקפדיה נוספת. האם ערך לא זכאי לחשיבות כי ״אף ויקיפדיה נוספת לא פתחה עליו ערך?״ זה הטיעון הכי מיותר שנתקלתי בו. Hello513 - שיחה 07:05, 10 בדצמבר 2019 (IST)

הופעת ערכים בשפות זרות היא הוכחה לכך במקרים רבים שלערך יש חשיבות, אך אי הופעת ערך בשפות זרות אינה ערובה לכך שערך לא חשוב. מכיוון שהצגת שלערך יש 7 מיליון האזנות בספוטיפי אני תומך בחשיבות הערך. --Nirvadel - שיחה 14:33, 10 בדצמבר 2019 (IST)

שאלת תם: 7 מיליון השמעות נחשב להרבה? הרי ספוטיפי נמצאת בשימוש בכל העולם... מה שאני מתכוון הוא שנדרש מקור המציין "מהו הרבה" ובכל מקרה, מקור לנתון שהובא פה, לגבי כמות ההשמעות. Ldorfman • שיחה 17:42, 10 בדצמבר 2019 (IST)

הרבה זה הרבה. לא צריך להביא מקור להרבה Nirvadel - שיחה 21:49, 10 בדצמבר 2019 (IST)

שיר מאוד מוכר ודי לא ברור למה להסירו בערך שכזה שיש בו פירוט מידע די רלוונטי ובעל מקורות. King G.A - נא הקלד לשיחה 00:16, 11 בדצמבר 2019 (IST)

טוב לראות שיש מי שרואה את חשיבות הערך, כי אכן ישנה חשיבות מובהקת. מתי דיוני החשיבות המיותרים הללו יפסקו? כנראה שאף פעם. Hello513 - שיחה 07:30, 11 בדצמבר 2019 (IST)

לדעתי 7 מיליון השמעות worldwide זה ממש לא הרבה בשביל אומן בינלאומי (וגם לא בהכרח הרבה בשביל אומנית שגרה בספרד, מדינה עם 50,000,000 נפש). אם נשווה לצורך העניין לצפיות ביוטיוב, אם זה הרף שלנו עבור שיר, זה אומר שגם הנעימה של החתול צ'ארלי שמידט עוברת את הרף, וכן קאבר לביטלס של מישהו שאפילו אין לו ערך בויקיפדיה האנגלית. אני ממש מקווה שכל משתתפי הדיון לא היו ברצינות חושבים לתת לשני השירים האלו ערך למרות שהם קיבלו 56 ו-26 מיליון צפיות בהתאמה (גם אם אנחנו מתעלמים לצורך הדיון מנושא זיוף הצפיות וכו'). לדעתי, דווקא מאחר ששירים זה תחום מאוד מאוד פרוץ, כלומר, בניגוד, נניח, ליישובים או לזוכי ריאליטי או למשתתפי אירוויזיון - להם כמות סופית בסך הכל - שירים יש בגדול אינסוף (גם אם כולנו כל היום נכתוב רק ערכים של שירים ולא נעשה במיזם שום דבר אחר - אני לא חושב שנזכה אי פעם להגיע לרגע בו כתבנו על כל השירים שישנם). לכן דעתי היא: 1. 7 מיליון השמעות כלל-עולמיות זה בהחלט לא נתון בולט מספיק כדי להצדיק לבדו חשיבות. אולי יש לו חשיבות מקומית בספרד או בקולומביה וזה יהיה סיפור אחר. 2. חשיבותו האנציקלופדית/תרבותית של השיר עדיין לא ברורה לי, ולכן בשלב זה אני תומך במחיקה (או באזכור קצר בערך על האלבום). איש השום (Theshumai) - שיחה 15:11, 11 בדצמבר 2019 (IST)

איש השום, סיכמת את דעתי.
ניר, זו אנציקלופדיה ולכן "הרבה", שהוא מונח סובייקטיבי, אינו מתאים פה. במיזם שלנו, כותב רציני דווקא כן מתבקש להביא מקור המסביר מה נחשב להישג. אם אכן מדובר בהישג יוצא דופן, סבבה, אבל כרגע, אין פה הוכחה לכך שזהו המצב.
King G.A, מה זה "מאוד מוכר"? יש לך סימוכין לזה שהוא "מוכר" (עוד מונח סובייקטיבי)?
רק כדי לחדד את הנקודה: כל השמעה ב-Spotify נספרת בנפרד. זה אומר שלא 6 מיליון מאזינים האזינו לשיר הזה (והנתון המספרי לכשעצמו דורש מקור, שטרם סופק), אלא ש-X מאזינים האזינו לשיר מעל ל-6 מיליון פעמים. דומה הדבר להשמעה חוזרת של שיר מאותו דיסק בידי אדם בודד - עדיין, רק אדם בודד האזין. הצלחה רבה זה לא. Ldorfman • שיחה 15:44, 11 בדצמבר 2019 (IST)

איש השום (Theshumai) הבנתי ממך שאתה בעד למחוק כל דבר שלא נראה לך בעין. משעשע לראות שמעולם לא פתחת ערך המתקשר לעולם המוזיקה ואתה בכל צורה שהיא מנסה לגרום לכך שיימחקו ערכים סתם כך. Hello513 - שיחה 16:10, 11 בדצמבר 2019 (IST)

לערך יש חשיבות ברורה ועורכי המוזיקה שכן מבינים בנושא, אף הסכימו על כך. שני המתנגדים העיקריים כאן הגיעו במטרה למחוק את הערך, תוך שאין להם שום קשר לעולם המוזיקה. (ממה שעולה מדף המשתמש שלהם ומהפעולות שלהם) מדובר באבסורד ובניסיון מיותר למחוק ערך סתם ככה. Hello513 - שיחה 16:12, 11 בדצמבר 2019 (IST)

Hello513, שלוש מתקפות אישיות? מזמין אותך לשמור על דיון לגופו של עניין, לא לרדת נמוך ולזכור את ויקיפדיה:כללי התנהגות בין חברי הקהילה. טענתך הראשונה ("אתה בעד למחוק כל דבר שלא נראה לך בעין") ממש תלושה. איזה רושם הזוי עלי. עיון מאוד קצר בדף המשתמש שלי היה מגלה שיש לי קטגוריה שלמה שאני מתגאה בה על ערכים שעמדו לדיון חשיבות ושכתבתי את כולם כדי שישרדו, ביניהם, אגב, 2 ערכים של להקות (שאגב בכלל לא הכרתי עד אותו רגע, אבל פשוט מבדיקה שעשיתי הם עמדו ברף לדעתי), ותוכל לראות בדפי השיחה ובהיסטוריית הגרסאות של הערכים האלו את המאמצים הרבים שהשקעתי בהשארת הערכים הללו בויקיפדיה. עולה הרושם שאתה סתם החלטת עלי משהו על סמך דיון אחד, בנושא מאוד מסוים. לגבי "הגיעו במטרה למחוק את הערך" - אני עובר באופן מדגמי על ערכים שיש עליהם דיון עמידה בקריטריונים, ומנסה לקבל הבהרות חשיבות. אם אני לא משתכנע אני לא תומך בחשיבות. מצחיק אותי להציג כאילו יש לי אג'נדה בנושא - זו אולי פעם שלישית שאני זוכר שאני משתתף בדיון עמידה בקריטריונים לגבי שיר. "אין להם שום קשר לעולם המוזיקה" - הכי טוב שתחזור בך מקביעות כאלו ותשים לב מה אתה כותב ומה אתה תוקף אישית כשאין לך מושג. מה אתה יודע עלי? במקרה גיסי מוזיקה ישראלי וחבר הכי טוב שלי עוסק במידה לא מבוטלת בהפקות למוזיקאים בישראל. אז מה? אם לא הייתי קשור לנושא דעתי לא הייתה פחות נחשבת בויקיפדיה. לגבי "מדובר באבסורד ובניסיון מיותר למחוק ערך סתם ככה" - זה מה שעושים בקטגוריה:ויקיפדיה: ערכים שיש להבהיר את מעמדם, וזה סופר-חשוב למיזם. אם תרצה לדעת למה אשמח לפרט. אנא שמור על שיח מכבד, והתמקד בטיעונים ולא בטוענים. לגופו של עניין כבר כתבתי את דעתי. איש השום (Theshumai) - שיחה 16:37, 11 בדצמבר 2019 (IST)

אין לי כוונה לגלוש לדיונים שלא קשורים לערך. כל טוב. Hello513 - שיחה 16:51, 11 בדצמבר 2019 (IST)

מסקנה מעולה. איש השום (Theshumai) - שיחה 17:07, 11 בדצמבר 2019 (IST)

לאחרונה בשבילכם כל ערך שהוא מושלם פתאום לא מתאים ואין לו חשיבות כמו שנעשה בערך כשנגמרת הסופה ובכל זאת הוכח שהוא כן ראוי אתם מחפשים למחוק ערכים שאכן כן מועילים ובעלי חשיבות במקום להתעסק בדברים אחרים והשחתות שיש בויקיפדיה. השיר אכן די מוכר וידוע מתחילת התקופה של שנות ה-2000 בה הזמרת החלה להיות יותר ויותר פופולריות אני לא מתכוון לפרט יותר מידי על כך ואציין שהדיון פה סתם נלקח לגרירות ולא לדיון חשיבות. King G.A - נא הקלד לשיחה 19:09, 11 בדצמבר 2019 (IST)

Theshumai היקר, אתה כנראה לא מבין כמה דברים אז בוא אסביר לך. לא, 7 מיליון השמעות בספוטיפיי זה לא הרבה אבל בגלל שמדובר בשיר מאלבום שיצא 15 שנה לפניי שספוטיפיי פרץ חזק לתודעה ומדובר בסופו של דבר ברצועת אלבום שלא יצאה כסינגל ולא קודמה אז כן 7 מיליון זה יחסית הרבה. אז כן יש חשיבות לערך וההשוואה לאיזה קאבר טיפשי שמישהו עשה ביוטיוב מיותרת ומגוחכת. וזה שלא עשו על השיר הזה ערך באף ויקיפדיה אחרת זה לא אומר כלום זה אומר שלאף אחד לא היה אכפת אבל ל-HELLO513 היה מספיק אכפת. והטענה שלא באמת 7 מיליון אנשים האזינו לו אלא הוא הואזן 7 מיליון פעמים גם מיותרת כי השיר "Shape pf You" של אד שירן הוא הכי או בין השירים הכי מושמעים בשירות עם מעל ל-2 מיליארד השמעות אז מה תגיד שזה הישג מיותר כי אותו אדם האזין 2 מיליארד פעמים לשיר? עומר20 - שיחה 13:05, 13 בדצמבר 2019 (IST)

עומר20, אהלן. זה בסדר שלא נסכים, אבל מבחינתי נתת פה כמה נימוקים יפים לכך שהשיר אינו בעל חשיבות אנציקלופדית. 7 מיליון בספוטיפיי מסביב לעולם זה אכן לא כל כך הרבה ולא נתון שמספיק לבדו ; ועוד לא מדובר בשיר יחסית חדש שהגיע במהירות למספר הזה, אלא שיר שנמצא כבר בספוטיפיי אולי מהתחלה, ועדיין כמות ההשמעות לא טיפסו יותר מדי ; השיר לא היה נראה חשוב באופן יוצא דופן לחברות השיווק וההפצה אם לא יצא כסינגל ולא קודם ; ונוסף לכך אכן אין בינויקי. אגב, ההשוואה לקאבר דווקא הייתה האבסורדית פחות - לדעתי יש המון קאברים שיש להם די והותר חשיבות אניקלופדית. אם כבר, הלינק לחתול הוא האבסורדי יותר, אבל נתתי בכוונה המחשה אבסורדית כדי להדגים שכמות השמעות כזו (של מיליונים "בודדות" לשיר בינלאומי) לא יכולה להיות תנאי שמספיק לבדו, לדעתי. אגב, אם זה היה שיר של אומן ישראלי עם 7 מיליון השמעות, זה כבר סיפור אחר (לדעתי), כי יש פה משהו שמעיד על תופעה תרבותית במקום מסוים. כמובן, זו דעתי, וסבבה שכל אחד יחשוב אחרת, ובעצם בזמנו מאוד רציתי לקבוע רף (שבהתחלה נקבע בשיתוף פעולה של הלו513 ושל המקיסט, ומאוד שמחתי על כך) בעיקר כדי למנוע מקרים שכבר כתבו ערך ואז יש דיון על האם הוא ברף, כי כל אחד חושב אחרת וחבל על האנרגיות הנפשיות והתסכול, ולדעתי היה הרבה יותר נעים אם גבולות הגזרה היו ידועות לכולם ואז לא היה טעם להתווכח... בינתיים לכל אחד יש רף אחר. אגב, יכול להיות שאשתכנע שהשיר כן בעל חשיבות אנציקלופדית - אני לא פוסל את זה, פשוט בינתיים לא ראיתי שום מידע שמעיד על כך מכל מה שקראתי אודותיו. איש השום (Theshumai) - שיחה 18:17, 13 בדצמבר 2019 (IST)

כרגע המצב הוא שיש רוב מוחלט של ויקיפדים אשר חושבים שיש חשיבות לערך. שבע מיליון השמעות לרצועה בודדת מתוך אלבום של זמרת קולומביאנית שיצא בשנת 2001, נחשב לדבר מרשים מאוד. למען הסר ספק, שאקירה היא קולומביאנית והיא דואגת להזכיר זאת בכל רגע נתון. כמו כן, הרמיקס שנעשה על ידי Thunderpuss Club, הופץ על גבי תקליטור באוסטרליה. דבר אשר מוכיח שהשיר הופץ באופן מסחרי. Hello513 - שיחה 19:43, 13 בדצמבר 2019 (IST)

אין לי מושג אם יש רוב או לא בקהילה (אני בעיקר יודע שבדיונים האלו תמיד אותם 5-4 עורכים תומכים בחשיבות), והאמת שזה לא רלוונטי לשלב הזה - מה שרלוונטי בשלב הזה הוא אם יש מישהו בעל זכות הצבעה שמבהיר חשיבות - וכמובן שיש. איש השום (Theshumai) - שיחה 21:00, 13 בדצמבר 2019 (IST)

Theshumai לא צריך שלכל שיר שלא הופץ כסינגל תהיה הצלחה מסחררת כדי לפתוח עליו ערך אפשר לפתוח ערכים על שירים שלא יצאו כסינגלים גם מבלי שהם יזכו להצלחה מסחררת. --עומר20 - שיחה 00:41, 14 בדצמבר 2019 (IST)