שיחת ויקיפדיה:לוח מודעות
הוספת נושא
קישור בינוויקי[עריכת קוד מקור]
אני חושב שהדף Wikipedia:Requests for comment משמש לאותה מטרה כמו דף זה - הפניית עורכים לדפי שיחה שונים על מנת שיגיבו שם. אמנם צורת העבודה שם שונה, אבל המטרה אותה מטרה. אני חושב שהם מספיק דומים, לכן יצרתי לשם קישור בינוויקי. אוריאל, Orielno - שיחה 21:35, 20 באוגוסט 2016 (IDT)
- לי נראה שהדף הזה הוא זה שמקביל יותר, הדף שאליו קישרתי נועד להפנות ויקיפדים אחרים לדיונים שלא מקבלים מספיק תהודה. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • י"ח באב ה'תשע"ו • 13:03, 22 באוגוסט 2016 (IDT)
- אני חושב שהדף שהצעתי יותר מקביל. לוח המודעות נועד להפנות לדפי שיחה של ערכים במגוון רחב של מצבים, שמחלוקת בין עורכים הוא רק אחד מהם (גם אם הוא אחד הנפוצים או הכי נפוץ). הדף Wikipedia:Dispute resolution noticeboard הוא מקום ספציפי המיועד רק למקרים של מחלוקת שהתגלעה בדף השיחה.
- למשל, בלוח המודעות יש כרגע לא מעט הפניות לדפי שיחה שאין בהם מחלוקת, אלא נכתבו על מנת לקבל עמדה או ייעוץ או דעה נוספת, מבלי שהתגלעה שם מחלוקת כלשהי. למשל, עקב הצעה שהציע מישהו (ורצה לקבל דעה נוספת לגביה). אוריאל, Orielno - שיחה 18:14, 22 באוגוסט 2016 (IDT)
הצבעות[עריכת קוד מקור]
לאחרונה התפתח מנהג שעורכים שונים משתמשים בלוח המודעות להזעיק את הקהילה להשתתף בהצבעות. להבנתי לא זה תפקיד הלוח, אלא במקרים בהם ההשתתפות בהצבעה נמוכה בצורה קיצונית (נניח, 10 משתתפים או פחות). חובבי ההצבעות יכולים בקלות לעקוב אחרי הקטגוריה:ויקיפדיה - הצבעות, וכך לא להחמיץ שום הצבעה. הלוח, כפי שמופיע בפתיח, מיועד להזמנה להשתתף בדיונים בהם ההשתתפות נמוכה, לא כדף כריזה להצבעות. אנא הפסיקו עם הודעות מסוג "בואו להצביע - ההצבעה בעיצומה" או "ההצבעה עומדת להיסגר ורק 58 ויקיפדים השתתפו עד עכשיו", וכל כת דיליה - לא לכך מיועד הלוח. לוח המודעות נמצא ברשימת המעקב שלי, אבל אם הנוהג הזה לא ישתנה, הוא ייצא משם, ובכך תרד האפקטיבית שלו בתפקידו האמתי. לתשומת לב משתמש:יוניון ג'ק. כמובן שאם הקהילה סבורה שלוח המודעות מתאים לשמש להודעה על הצבעות אקבל זאת בהכנעה (ואבקש לעדכן את הפתיח בהתאם), אבל לדעתי זו תהיה טעות. בכבוד - קיפודנחש 18:34, 8 במרץ 2017 (IST)
- מה שכתבת הוא הגיונה לגמרי. אבל: שמת לב להרבה פעמים בהם מישהו מתייג הרבה אנשים מסויימים או פונה להרבה אנשים מסויימים בדף שיחתם כדי להביא אותם לדיון או הצבעה, ואומרים שבשיל זה קיים לוח הודעות? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:44, 8 במרץ 2017 (IST)
- המקום ההגיוני לתיוג (מדובר בתיוג אנשים שהשתתפו בדיון ישן, כדי ליידע אותם שנפתחה הצבעה בנושא עליו התקיים הדיון), הוא מן הסתם הדף בו התנהל הדיון, לא? שאלה אחרת היא האם תיוג כזה רצוי או נחוץ - בדרך כלל מקובל לחשוב שזה "אסור" אם מתייגים רק את אלו שנמצאים באותו צד כמו המתייג, אבל זה לא עונה על השאלה האם זה "כשר" כשמתייגים את כולם. פנייה למשתמשים רבים בדף שיחתם נחשבת לצעד פסול בכל מקרה. קיפודנחש 20:02, 8 במרץ 2017 (IST)
- לדעתי, לא רק שלתייג את כולם זה כשר - זה גם הדבר ההגון והמכובד ביותר לעשות. יוניון ג'ק - שיחה 20:04, 8 במרץ 2017 (IST)
- זה דיון אחר. השיחה הזו היא לא על תיוגים, אלא על שימוש בלוח המודעות. לא ברור אם אתה מקבל את הטענה שלוח המודעות אינו המקום המתאים להזמין אנשים להצביע. אם אינך מקבל, זה שווה דיון, ואם דעתך תתקבל צריך לשנות את הפתיח. אם אתה כן מקבל זאת, אודה לך אם תחדל מכך. קיפודנחש 20:23, 8 במרץ 2017 (IST)
- אם לוח המודעות איננו המקום המתאים להזמין אנשים להצביע - אז מהו כן המקום המתאים? יוניון ג'ק - שיחה 20:32, 8 במרץ 2017 (IST)
- זה דיון אחר. השיחה הזו היא לא על תיוגים, אלא על שימוש בלוח המודעות. לא ברור אם אתה מקבל את הטענה שלוח המודעות אינו המקום המתאים להזמין אנשים להצביע. אם אינך מקבל, זה שווה דיון, ואם דעתך תתקבל צריך לשנות את הפתיח. אם אתה כן מקבל זאת, אודה לך אם תחדל מכך. קיפודנחש 20:23, 8 במרץ 2017 (IST)
- לדעתי, לא רק שלתייג את כולם זה כשר - זה גם הדבר ההגון והמכובד ביותר לעשות. יוניון ג'ק - שיחה 20:04, 8 במרץ 2017 (IST)
- המקום ההגיוני לתיוג (מדובר בתיוג אנשים שהשתתפו בדיון ישן, כדי ליידע אותם שנפתחה הצבעה בנושא עליו התקיים הדיון), הוא מן הסתם הדף בו התנהל הדיון, לא? שאלה אחרת היא האם תיוג כזה רצוי או נחוץ - בדרך כלל מקובל לחשוב שזה "אסור" אם מתייגים רק את אלו שנמצאים באותו צד כמו המתייג, אבל זה לא עונה על השאלה האם זה "כשר" כשמתייגים את כולם. פנייה למשתמשים רבים בדף שיחתם נחשבת לצעד פסול בכל מקרה. קיפודנחש 20:02, 8 במרץ 2017 (IST)
ברגע שנפתחת הצבעה, היא מופיעה בקטגוריות המתאימות. קישור לקטגוריות הללו מופיע בטבלה שבראש רשימת המעקב, וכן בדף השינויים האחרונים. זה צריך להספיק. השימוש הזה בלוח המודעות, פוגע בתיפקודו לתכלית עבורה נוצר, כפי שמוסבר בפתיח של הדף. קיפודנחש 21:15, 8 במרץ 2017 (IST)
- אולי זה צריך להספיק, אבל עובדה שזה לא. ועובדה היא ששימוש בלוח המודעות מעודד ויקיפדים נוספים להשתתף בהצבעות. באמת חבל שזה כך, אבל זה כך. אם יש לך חלופה אחרת - אשמח מאוד לשמוע. יוניון ג'ק - שיחה 22:08, 8 במרץ 2017 (IST)
- החלופה המושלמת היא אפשרות להציג את תוכן קטגוריה:ויקיפדיה - הצבעות (ובהזדמנות זו, גם את תוכן קטגוריה:ויקיפדיה: ערכים שיש להבהיר את מעמדם) במקום כלשהו ברשימת המעקב, ולא רק קישור לקטגוריה. זה יהיה גאדג'ט אדיר. יזהר ברק • שיחה • י"א באדר ה'תשע"ז • 01:44, 9 במרץ 2017 (IST)
- יוניון ג'ק, שימוש יתר בלוח מעודד השתתפות בהצבעות בטווח הקצר, אבל הופך אותו ללא יעיל ביחס למטרתו הרשמית - להחיות דיונים שלא מוצו. זה כבר נאמר בקשר לשימוש בתבניות חשיבות כזרז לשיפור איכות הכתיבה, אבל אחזור: כל כלי יכול לשמש למגוון מטרות, אבל אם מרחיבים את השימוש בו יותר מדי הוא נשחק ומאבד את האפקטיביות שלו.
- 1. לוח המודעות אמור להיות דף עם הרבה עוקבים. לשם כך הוא צריך להתעדכן לאט ולהיות ממוקד, אחרת רק מי שנמצא המון בויקיפדיה יעקוב אחריו וישתתף בדיונים ו\או משתמשים יפנו רק לדיון שהכי מעניין אותם מתוך הקישורים הרבים מדי בלוח.
- 2. הדף נועד לעורר דיונים שלא השתתפו בהם מספיק. מי שמתעניין בהצבעות יעקוב אחרי הקטגוריה או יניח תבנית:הצבעות מחיקה בדף השיחה שלו. אני חושב שההקפדה על תפקידי הדפים הציבוריים קריטית: אם כל אחד יפתח קמפיין על כל נושא שחשוב לו, נוצף בהודעות ונפסיק להתייחס אליהן. זה לא המצב כרגע, אבל זה הכיוון שאתה הולך אליו.
- אפשר להחליט שיש מקום להפנות להצבעות. אבל צריך להיות מודעים גם למחיר האפשרי. נתנאל - שיחה 02:11, 9 במרץ 2017 (IST)
- אפשר ללכת על דרך האמצע ולהחליט שפעם בשבוע בלבד ביום מסוים מעדכנים את לוח המודעות על ההצבעות הקיימות. מי-נהר - שיחה 12:44, 14 במרץ 2017 (IST)
- אפשר, אבל לא נחוץ ולא רצוי. בפתיח של לוח המודעות יש תיבת "על סדר היום", שמפרטת, בין השאר, את כל ההצבעות הפתוחות, כולל קישורים אליהן. קיפודנחש 16:14, 14 במרץ 2017 (IST)
- אני מניח שמתכוונים כאן למשהו אקטיבי, כמו הודעה ברשימת המעקב או הודעת בועה כחולה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:27, 14 במרץ 2017 (IST)
- מי שרוצה הודעה ברשימת המעקב, יכול לעקוב אחרי קטגוריה:ויקיפדיה - הצבעות. הדיון הזה הוא על תפקידו של לוח המודעות, וטענתי היא שיש להודיע כאן על הצבעות רק במקרה שהצבעה פתוחה כבר זמן רב יחסית (נאמר, שלושה ארבעה ימים) וההשתתפות בה נמוכה בצורה קיצונית. אין שום תועלת להכריז בלוח המודעות בצורה ידנית פעם בשבוע "להלן רשימת ההצבעות הפתוחות". אגב אורחא ציינתי שהרשימה הזו למעשה מופיעה דרך קבע בפתיח של לוח המודעות (כמו גם בתיבה שמופיעה בראש רשימת המעקב ודף השינויים האחרונים). כמובן, אם הקהילה באמת מאמינה שההצבעות הן הדבר החשוב ביותר בוויקיפדיה, אפשר גם לקשר אליהן מהעמוד הראשי. קיפודנחש 17:01, 14 במרץ 2017 (IST)
- אני מניח שמתכוונים כאן למשהו אקטיבי, כמו הודעה ברשימת המעקב או הודעת בועה כחולה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:27, 14 במרץ 2017 (IST)
- אפשר, אבל לא נחוץ ולא רצוי. בפתיח של לוח המודעות יש תיבת "על סדר היום", שמפרטת, בין השאר, את כל ההצבעות הפתוחות, כולל קישורים אליהן. קיפודנחש 16:14, 14 במרץ 2017 (IST)
- אפשר ללכת על דרך האמצע ולהחליט שפעם בשבוע בלבד ביום מסוים מעדכנים את לוח המודעות על ההצבעות הקיימות. מי-נהר - שיחה 12:44, 14 במרץ 2017 (IST)
- החלופה המושלמת היא אפשרות להציג את תוכן קטגוריה:ויקיפדיה - הצבעות (ובהזדמנות זו, גם את תוכן קטגוריה:ויקיפדיה: ערכים שיש להבהיר את מעמדם) במקום כלשהו ברשימת המעקב, ולא רק קישור לקטגוריה. זה יהיה גאדג'ט אדיר. יזהר ברק • שיחה • י"א באדר ה'תשע"ז • 01:44, 9 במרץ 2017 (IST)
הודעות על דיונים במזנון[עריכת קוד מקור]
אפנה את תשומת לב המעלים הודעות על דיונים במזנון לכך שלמזנון יש בערך 50% יותר עוקבים פעילים מאשר ללוח המודעות, כך שלכאורה אין טעם בהפניות כאלו. יזהר ברק • שיחה • כ"א בכסלו ה'תשע"ט • 22:36, 28 בנובמבר 2018 (IST)
- מצד שני הדיונים שם ארוכים, והמעקב של חלק מהעוקבים מצומצם, ולכן הודעה קצרה כאן על דיון מעניין שם יכולה להביא אותם לעיין שם. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • כ"ד בכסלו ה'תשע"ט • 15:50, 2 בדצמבר 2018 (IST)