שיחת משתמש:אלי גודין/התארגנות יהודים להגנה עצמית

מחיקת הערך התארגנות יהודים להגנה עצמית

שלום דוד!

ראיתי בכליון עינים שמחקת לי את הערך שיצרתי. אשמח לשמוע נימוק שיניח לי את הדעת, כמו למשל אם לשיקול דעתך הערך ראוי לשכתוב/עריכה/מקורות וכדומה היה מן הראוי שתשים תבניות בדומה לשיקול דעתך. אך מאחר ונוכחתי לראות שבחרת למחוק אותו, אז חשבתי שמן הסתם אתה סבור שלא פחות ממחיקה מגיע לערך ירוד שכזה. ובכן, כל מה שאני מבקש זה שבבקשה תנמק לי מדוע הערך ירוד בצורה כזו עד שאפילו שכתוב ועריכה לא ישפרו. אם אתה חושב שארגון כזה לא היה, אז אני רק רוצה להביא לידיעתך שזה היה, וכמה מפעילי התנועה הציונית טרום השואה היו מראשיה. ואתה יודע את זה מצויין, כי ראיתי שמחקת לי את כל הקישורים של לוחמיה שאני יצרתי. בכל אופן אם זה עניין אישי נגדי אני אשמח לשמוע מה היא. עד אז שיהיה לך שבוע מבורך! בברכה, Eli - שיחה 21:44, 20 באוגוסט 2016 (IDT)

כפי שאולי שמת לב, אפילו שם הערך לא היה לרוחי. מה שיצרת היה ערך גרוע ביותר, שבאמת היה ראוי למחוק אותו, אבל ברחמי הרבים העברתי אותו לארגז החול שלך. המלצתי לך: הנושא גדול עליך מאוד, בקש את מחיקת הערך בארגז החול, ונסה לעסוק בנושאים שבהם אתה בקי יותר. דוד שי - שיחה 01:09, 21 באוגוסט 2016 (IDT)

תסלח לי, אבל למה אתה לא עונה לי עניינית מדוע הערך גרוע? ברשותך, הייתי ממליץ לך לשמור את הרחמים 'הרבים' שלך לדברים הגדולים בחיים. עד אז אני דורש נימוק ענייני מדוע בחרת למחוק את זה. שום אלטרנטיבה להסבת מקצוע לא השיבה על שאלתי. בברכה, Eli - שיחה 01:24, 21 באוגוסט 2016 (IDT)

הערך הוא אוסף אקראי של התארגנויות של יהודים, ורחוק מלהציג את התמונה הכוללת. גם המידע על ההתארגנויות המעטות שזכו להיכנס לערך הוא מידע שטחי ביותר. משפט הפציחה של הערך, "הגנה עצמית היא התארגנות יזומה של יהודים לאורך ההיסטוריה להתגוננות בפני פרעות" מעיד שאין לך מושג מהי הגנה עצמית. דוד שי - שיחה 01:29, 21 באוגוסט 2016 (IDT)

אלי, דוד צודק, וכדאי שתקשיב לביקורת. בכלל, אחזור על המלצתי לך להיצמד למקורות בעלי סמכות, לא לכתוב שום דבר על סמך ידע אישי. נרו יאיר • שיחה • י"ז באב ה'תשע"ו • 01:39, 21 באוגוסט 2016 (IDT)

תודה על היחס הענייני שאתה מעניק לי על לא דבר.

מטרתי הייתה רק להנגיש לקורא שהיה התארגנות כזו וX הייתה מטרתה וV הייתה מניעיה וZ הייתה אמצעיה. לצורך כך אתה לא באמת דורש ממני שאני יפרט 13 מקומות שהיו קיימים, לא?? ואגב אם 'באמת' משפט הפציחה הפריע לך היית יכול לתקן אותו (מקסימום להציב תבנית עריכה על כל הערך) אז בבקשה אל תספר לי שבגלל זה מחקת, מכיוון שכולנו יודעים שעל נימוק כזה לא מוחקים... שוב אני חוזר על דרישתי לנימוק מקצועי, למה מחקת? בברכה, Eli - שיחה 01:49, 21 באוגוסט 2016 (IDT) נרו יאיר אני נורא מכבד אותך אבל תן לי רק להבין את ההתנהגות של דוד, בבקשה תשאיר את הסנגוריה בצד ותן לי להבין את הסיסטם שלו.

זו אינה סנגוריה, דוד יספר לך שאני יודע בהחלט למתוח ביקורת גם עליו. במקרה הזה הוא צודק, ואם אתה רוצה להשתפר - כדאי שתשמע את הביקורת מצד כולם. כמדומני שכבר שלושה משתמשים ותיקים כתבו לך שהערך לא היה במצב שאפשר להשאירו במרחב הערכים. נרו יאיר • שיחה • י"ז באב ה'תשע"ו • 01:59, 21 באוגוסט 2016 (IDT)

נרו יאיר אני מספיק מעריך אותך בכדי שתוכל להגדיל ראש. אם לא שמת לב הטיעונים שלך ושל דוד חלוקים ביסודם. אתה טוען על מקורות ודוד טוען על התאמה. ובכן: מה שאתה טוען זה לא טיעון עקב זה שהתארגנות זו מתועדת בהיסטוריה (להמשך בירור זה תפנה אליי בדף שיחתי). ובהקשר לטיעון שדוד אמר אני סבור שכלל לא היה פה טיעון שיש בכלל מקום לדון בדבריו. בברכה, Eli - שיחה 02:06, 21 באוגוסט 2016 (IDT)

לא, אני מסכים לדבריו, ומקשר אותם לעניין כללי שיכול לעזור לך. לא אמרתי שלא הייתה התארגנות כזאת בהסטוריה. אמרתי שאופן העבודה שלך שגוי מיסודו. נושא רחב כזה מצריך מקורות מחקריים להתבסס עליהם. אם היית מסכם חוקרים מובהקים של התחום הערך היה נראה אחרת לגמרי ודוד לא היה מוחק אותו. נרו יאיר • שיחה • י"ז באב ה'תשע"ו • 02:09, 21 באוגוסט 2016 (IDT)

די תפסיק! על איזה מקורות מחקריים אתה מדבר?? תפסיק עם האוסף מילים יפות שאתה מנפיק כאן, מדובר על התארגנות שבסיסה קיימת כבר בויקיפדיה, ומה שעשיתי זה ליקוט קיים מכל הערכים שהתארגנות זו הייתה מוזכרת החל מלוחמיה עבור למניעיה וכלה באמצעיה. בברכה, Eli - שיחה 02:16, 21 באוגוסט 2016 (IDT)

ועכשיו אני מבקש מדוד שיגיב ולא אף אחד אחר. בברכה, Eli - שיחה 02:17, 21 באוגוסט 2016 (IDT)

כבר אמרתי דעתי על כתיבתך ונרו יאיר הוסיף, אין לי עניין בהמשך הדיון. דוד שי - שיחה 07:46, 21 באוגוסט 2016 (IDT)