שיחת משתמש:ליאור/הפניות מקובלות
הוספת נושאתגובה אחרונה: לפני 16 שנים מאת Yonatan
הועבר משיחת משתמש:ליאור#הפניות מקובלות:
הפנייה מכתיב לועזי תיעשה אם יש סיבה טובה ומשכנעת להשתמש בו - שם מדעי, שם קשה מאוד לתעתוק לעברית, או משהו בסגנון. נשגב מבינתי בשביל מה הפנית מYehudi Menuhin ליהודי מנוחין. שבת שלום, Harel • שיחה 10:32, 7 ביולי 2007 (IDT)
- הפניות באות לשרת את הקורא ולא לחנך אותו. בזכותך, מי שעלה ארצה מטימבוקטו ולא שמע שמנוחין הוא יהודי, עשוי לא למצוא את הערך. ליאור 10:34, 7 ביולי 2007 (IDT)
- אבל למה שיחפש את זה בכתיב האנגלי ? אני לא מצליח לחשוב על Use Case שבו זה קורה. אליבאבא
- יהודי מנוחין הוא באמת מקרה גבולי, אבל מספיק קורא אחד שיחפש זאת כך כדי להצדיק לדעתי הפניה. ממילא אין לנו דרך לבדוק כמה אנשים השתמשו בה.
- גילוי נאות: התוכנית הזדונית שלי היא ליצור את כל ההפניות החסרות מהדף הזה, כך שכל הקישורים האדומים בו יצביעו על ערכים חסרים ולא על הפניות חסרות. השיטה הזדונית: אני עובר על הקישורים הכחולים בדף הזה, בודק אם יש בינוויקי לעברית ויוצר הפניה לשם מהשם הלועזי. אם זה מציף לכם את דף הניטור, אני מוכן לדחות זאת לשעה נידחת יותר. רוצים? ליאור 10:49, 7 ביולי 2007 (IDT)
- גישתך מוגזמת ביותר. אם יש מי שרוצה להגיע לערך יהודי מנוחין דרך מYehudi Menuhin, יעשה זאת באמצעות הבינוויקי שבוויקיפדיה האנגלית. גם ההפניה "יהודי מנוהין" מופרכת לחלוטין, לא פחות מאשר "יאודי מנוכין", שלמרבה השמחה טרם יצרת. דוד שי 10:58, 7 ביולי 2007 (IDT)
- אוי. לעצבן מפעיל ושני בירוקרטים זה באמת מוגזם. תתפלאו לשמוע, אני מכיר הוגי ח' מלידה שקוראים לו יהודי מנוהין. למה? לא יודע. אבל גם להם מגיע להגיע לערך. היו עוד הפניות שהקפיצו אתכם, או רק לכנר? ליאור 11:01, 7 ביולי 2007 (IDT)
- הפסק בבקשה עם יצירת הפניות אלה, מחקתי את כולן. דוד שי 11:03, 7 ביולי 2007 (IDT)
- אני מפסיק. אבל כולן? חבל מאד. לנוחותך, הנה עוד כמה עשרות הפניות שימושיות שוודאי תשמח למחוק. למה לעזור לקוראים כשאפשר ליישר אותם בדרך הקשה. שבת שלום, ליאור 11:07, 7 ביולי 2007 (IDT)
- הן ממש מיותרות, ותועלתן לקורא אפסית. ראה חיפוש Minimal Compact, שמוביל יפה אל הערך, גם ללא הפניה. דוד שי 11:27, 7 ביולי 2007 (IDT)
- אני פגוע מאד מהמחיקה הסיטונית הזו ולדעתי גם הקוראים לא יוצאים מורווחים ממנה. להוציא ההפניה מGeorge Brassens שדרסתי בטעות, יומן המחיקות שלך יוצר אצלי את הרושם שאתה מוחק בכוונה להעניש אותי במקום לחשוב על טובת הקורא. למה למנוע מהקוראים להזין את שם הערך לגוגל ולהגיע למחוז חפצם? למה לשלוח אותם למנוע חיפוש מזופת כשלנו? למה לא לשוחח כמה דקות לפני כן? מדוע לדעתך לא מחקו את עשרות ההפניות שיצרתי ב-18 ביוני עד שהסבתי את תשומת לבך אליהן? למה מגיעה לי הגישה הכוחנית הזו? ליאור 11:36, 7 ביולי 2007 (IDT)
- אין לי כל עניין להעניש אותך, המחיקה הזו נובעת מכך שההפניות מיותרות לחלוטין, ואינן תורמות דבר לטובת הקורא. גוגל (וגם מנוע החיפוש של ויקיפדיה) ימצא את הערך באותה קלות עם ההפניה ובלעדיה, ברגע שהשם באנגלית מופיע בגוף הערך. באמת מצער שלא עצרו אותך כבר ב-18 ביוני, אבל עדיין לא מאוחר לתקן את המעוות. דוד שי 11:45, 7 ביולי 2007 (IDT)
- אני פגוע מאד מהמחיקה הסיטונית הזו ולדעתי גם הקוראים לא יוצאים מורווחים ממנה. להוציא ההפניה מGeorge Brassens שדרסתי בטעות, יומן המחיקות שלך יוצר אצלי את הרושם שאתה מוחק בכוונה להעניש אותי במקום לחשוב על טובת הקורא. למה למנוע מהקוראים להזין את שם הערך לגוגל ולהגיע למחוז חפצם? למה לשלוח אותם למנוע חיפוש מזופת כשלנו? למה לא לשוחח כמה דקות לפני כן? מדוע לדעתך לא מחקו את עשרות ההפניות שיצרתי ב-18 ביוני עד שהסבתי את תשומת לבך אליהן? למה מגיעה לי הגישה הכוחנית הזו? ליאור 11:36, 7 ביולי 2007 (IDT)
- הן ממש מיותרות, ותועלתן לקורא אפסית. ראה חיפוש Minimal Compact, שמוביל יפה אל הערך, גם ללא הפניה. דוד שי 11:27, 7 ביולי 2007 (IDT)
- אני מפסיק. אבל כולן? חבל מאד. לנוחותך, הנה עוד כמה עשרות הפניות שימושיות שוודאי תשמח למחוק. למה לעזור לקוראים כשאפשר ליישר אותם בדרך הקשה. שבת שלום, ליאור 11:07, 7 ביולי 2007 (IDT)
- הפסק בבקשה עם יצירת הפניות אלה, מחקתי את כולן. דוד שי 11:03, 7 ביולי 2007 (IDT)
- אוי. לעצבן מפעיל ושני בירוקרטים זה באמת מוגזם. תתפלאו לשמוע, אני מכיר הוגי ח' מלידה שקוראים לו יהודי מנוהין. למה? לא יודע. אבל גם להם מגיע להגיע לערך. היו עוד הפניות שהקפיצו אתכם, או רק לכנר? ליאור 11:01, 7 ביולי 2007 (IDT)
- גישתך מוגזמת ביותר. אם יש מי שרוצה להגיע לערך יהודי מנוחין דרך מYehudi Menuhin, יעשה זאת באמצעות הבינוויקי שבוויקיפדיה האנגלית. גם ההפניה "יהודי מנוהין" מופרכת לחלוטין, לא פחות מאשר "יאודי מנוכין", שלמרבה השמחה טרם יצרת. דוד שי 10:58, 7 ביולי 2007 (IDT)
- אבל למה שיחפש את זה בכתיב האנגלי ? אני לא מצליח לחשוב על Use Case שבו זה קורה. אליבאבא
- צהריים טובים.
- אענה לתשובה שלך בעניין הקודם - 'מערכת הראיה', בדף השיחה שלי (בעוד כמה דקות).
- באשר לסוגיית 'יהודי מנוחין' וההפנייה אליו - טימבוקטו אולי אינה דוגמא טובה, אבל
- לדעתי אין גם מקום לפסילה של ההפנייה על פניה, בשל חילופי תעתיק בין ה' לח' בשפה
- האנגלית, כש-'h' היא התעתיק האופטימלי לצורך זה לשניהם. לכן הפנייה זו אינה דומה
- לדוגמאות שהוזכרו קודם. למעשה, זה רלוונטי בעיקר ליהודי אמריקאי שעלול לא להכיר את השם
- המקורי בעברית, ורוצה לעיין בערך זה דווקא בעברית. שאלה פתוחה. יתכן גם שישנם תעתיקים
- דומים בשפות אחרות שמצדיקים זאת. אינני מכיר. בסה"כ הכוונה ליצור מימשק 'רגיש' של
- הפניות וכיוב' היא טובה, וטוב שיש מי שזה איכפת לו עד כדי להשקיע בזה בעקביות, גם אם
- פה ושם זה מיותר. אל תיפול ברוחך. בנצי 11:58, 7 ביולי 2007 (IDT)
- דווקא יהודי מנוהין? ומה עם איזהק ראבין? דוד שי 12:04, 7 ביולי 2007 (IDT)
- לפעמים גוגל מוצא ולפעמים לא. הרי לך דוגמא: Serge Gainsbourg - שתי מיליון תוצאות בגוגל. ויקיפדיה Serge Gainsbourg - שבע תוצאות, אף אחת מהן לא לערך המתאים אצלנו. חיפוש במנוע החיפוש הוויקיפדי (בעזרת התוסף לשואש) - אפס תוצאות.
- להקות רבות בעולם לא מדפיסות את שמן העברי על עטיפות אלבומיהן. אם השם הזה לא צפוי להיתפס אי פעם ע"י ערכים אחרים (כמו אצל Yes) אין סיבה למנוע מהקורא להקליד את השם מהעטיפה ולהגיע לערך המתאים. לא כל הפניה מיותרת עבורך, הקורא הישראלי העברי המשכיל, מיותרת גם עבור קוראינו בתפוצות, או העולים החדשים, או אלה שאינם יודעים איך מאייתים סרז' גינסבורג. למה לפגוע בהם? ליאור 12:11, 7 ביולי 2007 (IDT)
- כל הטיפול שלך בבעיה שגוי מיסודו, וגם הסברי לעיל לא עזרו. ראה את החיפוש בגוגל אחר Minimal Compact, בצורה זהה לזו שבה חפשת את Serge Gainsbourg, אבל עם תוצאה שונה לחלוטין. ההבדל פשוט: במקום לתת הפניה מ-Serge Gainsbourg, היה עליך לרשום את שמו בצרפתית בגוף הערך (כפי שעשיתי כעת), זה יאפשר לגוגל למצוא אותו, וגם יספר לקורא איך גינסבורג מאיית את שמו בצרפתית. קרא נא גם את שכתבתי על Minimal Compact קודם לכן בדף השיחה. מנוע חיפוש, וגם הקורא, אינם זקנה שיש להעביר בכוח את הכביש. יש לעשות הפניות סבירות, ולהימנע מהפניות לא סבירות - אלה שלך אינן סבירות. דוד שי 12:21, 7 ביולי 2007 (IDT)
- אני רוצה לקבל חוות דעת נוספות בנושא. במקום ממנו אני בא (ויקיפדיה האנגלית) מקובל להקל על הקורא על ידי יצירת הפניות בנדיבות. בשפה העברית, בה אופני האיות נפתלים והעילגות רווחת, אני מוצא מקום למידה לא פחותה של נדיבות. ליאור 12:41, 7 ביולי 2007 (IDT)
- כל הטיפול שלך בבעיה שגוי מיסודו, וגם הסברי לעיל לא עזרו. ראה את החיפוש בגוגל אחר Minimal Compact, בצורה זהה לזו שבה חפשת את Serge Gainsbourg, אבל עם תוצאה שונה לחלוטין. ההבדל פשוט: במקום לתת הפניה מ-Serge Gainsbourg, היה עליך לרשום את שמו בצרפתית בגוף הערך (כפי שעשיתי כעת), זה יאפשר לגוגל למצוא אותו, וגם יספר לקורא איך גינסבורג מאיית את שמו בצרפתית. קרא נא גם את שכתבתי על Minimal Compact קודם לכן בדף השיחה. מנוע חיפוש, וגם הקורא, אינם זקנה שיש להעביר בכוח את הכביש. יש לעשות הפניות סבירות, ולהימנע מהפניות לא סבירות - אלה שלך אינן סבירות. דוד שי 12:21, 7 ביולי 2007 (IDT)
מבחינתי, כל הפניה שיכולה לעזור לקורא בדרך כלשהו, גם אם זה קורא אחד, מקומה כאן, כי ריבוי הפניות *באמת* לא מפריע לכלום (אולי בתיקון הפניות כפולות, תהליך שיכול להיות אוטומטי במילא) ויכול רק לעזור אך אני יודע שאני בדעת מיעוט. יונתן שיחה 14:18, 7 ביולי 2007 (IDT)