שיחת משתמש:רנדום/ארכיון 7

אזהרה

אם לא תסיר את ההשמצות מדף המשתמש שלך, הדף יימחק ואתה תחסם. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 00:12, 7 בדצמבר 2006 (IST)

אודה לך אם תפרט מה מהדברים שכתבתי הוא השמצה לטעמך? רנדום 00:15, 7 בדצמבר 2006 (IST)

תשובה לא נכונה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 00:18, 7 בדצמבר 2006 (IST)

כלומר? רנדום 00:19, 7 בדצמבר 2006 (IST)

בנקודה זו, יוני מחק את דף המשתמש שלי וחסם אותי. רנדום 03:00, 10 בדצמבר 2006 (IST)

יוני, תסלח לי, אבל זה היה אחד הדברים הכי מזעזעים שראיתי בזמן שאני נמצא כאן. לפחות היית מערב מפעיל אחר. לב - שיחה 00:21, 7 בדצמבר 2006 (IST)

לא יודע מה הכיל הדף של רנדום טרם נמחק. מחיקת תבנית:צפייה ישירה בדף תיעוד של תבנית מרגישה לי כמו פעולה לא במקומה ואף אלימה. הא? 00:39, 7 בדצמבר 2006 (IST)

חבל שרנדום עלה על עץ שקשה לו לרדת ממנו. התבניות לא נוחות והקהילה לא רוצה אותן (היתה הצבעה גורפת). כדאי שתחזור לכתוב ערכים וזהו. חאלאס עם התבניות האלה. דרור 00:43, 7 בדצמבר 2006 (IST)

לא עליתי על עץ, ואף לא על ענף, חוטר או זילזל. אם אתה הוא זה שביטל את החסימה - רב תודות :-) פעולתו של יוני - מחיקת דף הבית שלי וחסימתי היא פעולה כוחנית, וללא הצדקה. לא נתקיים בירור כהלכתו אם אכן מדובר ב-"השמצה" כדבריו, אם לאו. אודה אם תשוחזר גם הגרסה האחרונה של הדף כדי שאוכל להתגונן כנגד האשמה מופרכת זו. רנדום 00:56, 7 בדצמבר 2006 (IST)

לא ביטלתי את החסימה, רק שחזרתי את הדף באופן חלקי. מה שהיה כתוב שם היה יותר מהשמצה גם נגד יוני וגם נגד עודדי, ודי בכך. חבל שאתה משקיע את מרצך בדברים כאלה ולא בכתיבת ערכים. אם אתה רוצה רשימה של ערכים שחסרים אשמח לתת לך. דרור 00:58, 7 בדצמבר 2006 (IST)

מכיוון שאתה מצטרף ליוני ומעלה טענות כבדות, שלעניות דעתי אף גובלות בהשמצתי, אבקש לברר אותן עד תום. אנא העתק את הדברים לדף זה בכדי שנוכל לברר אותם, אחד לאחד. רנדום 01:01, 7 בדצמבר 2006 (IST)

הנה עוד דעה. כן, אלו היו השמצות. סקרלט 01:03, 7 בדצמבר 2006 (IST)

קצת קשה להתגונן בחשיכה, שכן אינכם מביאים סימוכין לדברייכם. רנדום 01:06, 7 בדצמבר 2006 (IST)

אני מבקש שהטקס הנדון יועתק לכאן שכן הוא מהווה ראיה להשמצות לכאורה כנגד יוני. ללא הטקסט לא ניתן לקיים דיון ענייני בטענות, והצהרות התומכות בעמדתו של יוני, למרות מכובדות הכותבים, אין להם משקל רב. רנדום 01:22, 7 בדצמבר 2006 (IST)

אתה יודע בדיוק מה כתבת. אין פה דיון בחשיכה. ברור שהעתקת לשון הרע לפה גרועה בדיוק כמו הצגתו בדף השיחה. מאחר ואתה רק רוצה להתנצח ולא באמת לתרום, הדיון מבחינתי הסתיים. דרור 10:24, 7 בדצמבר 2006 (IST)

בדיוק, אני יודע מה כתבתי ולפיכך לא ברור לי איזה חלק בדברי הוא "השמצה". אני מבקש שימונה בורר חסר-פניות לעניין. רנדום 11:00, 7 בדצמבר 2006 (IST)

א. כתיבת טענות נגד משתמשים אחרים בדף משתמש אישי שלך אינה מקובלת (לא משנה מה כתבת) - דף המשתמש האישי שלך נועד להציג את עמדותך ומי אתה, ולא מה אתה חושב על אנשים אחרים או מעשיהם, למטרה זו יש דפי בירורים ושיחה.

ב. בכל מקרה, אם אתה רוצה ברור חסר פניות, הוגן, המקובל על כולם (לדעתי), אתה יכול לפנות למגיסטר.

ג. אני שוב מציע לך לפתוח חדש, ולשוב לכתוב ערכים. אם תסכים לעשות כן, אפשר יהיה לנסות לעבור מפרשה זו הלאה, ואני אנסה לפעול לשחרורך.

ד. אני מקווה שבעתיד תרומתך לויקיפדיה יתקבלו על מי מנוחות, וכולנו נהנה מהן. דרור 11:17, 7 בדצמבר 2006 (IST)

מגיסטר מקובל עלי, אודה לך אם תפנה את תשומת ליבו למקרה. רנדום 16:17, 7 בדצמבר 2006 (IST)

בוררות

תשומת לבי הופנתה (ותודה לסקרלט), מצטער על שבשעות האחרונות הייתי טרוד בעשייה לביתי. אעיין בדברים בזמן הקרוב ואברור לפי מיטב שיפוטי. מגיסטר 21:36, 7 בדצמבר 2006 (IST)

תודה, אודה לך אם תשרטט את קווי הבוררות: מהם הנושאים שתברור בהם? רנדום 22:21, 7 בדצמבר 2006 (IST)

על פי רוב המתדיינים הם אלה העושים זאת בפני הבורר, אבל היות וכבר קראתי את הדברים לעומקם אתווה את הנושאים:

1. האם הדברים שנכתבו בדף המשתמש שלך הם בגדר "השמצה"?
2. האם היה ראוי למחוק?
3. האם היה ראוי לחסום?

אם אתה רואה זאת אחרת או יש הערות, נא ציין (כנ"ל דרור). מגיסטר 22:46, 7 בדצמבר 2006 (IST)

אני דווקא שמח שרנדום נחסם סוף סוף, לאחר שאיים על מפעיל בתביעה משפטית, הוסיף תבניות כמו תבנית:ספר להצבעת מחיקה בשביל להדגים נקודה, עשה את עצמו נעלב מכל דבר וכתב השמצות בדף המשתמש שלו. יש בעיה קטנה עם הבוררות - לא נהוג לבטל חסימה של מפעיל אחר בלי הסכמתו ולדעתי יוני עוד לא חווה את דעתו על הבוררות. צהוב עולה 22:52, 7 בדצמבר 2006 (IST)

אין לי בעיה שמגיסטר יהיה בורר. אני בטוח שמה שעשיתי היה במקום. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:04, 7 בדצמבר 2006 (IST)

קראתי את הדברים שכתב רנדום בדף המשתמש שלו, שעיקרם ניתוח השתלשלות העניינים מנקודת ראותו בדיון מחיקה מסוים. תיאור השתלשלות העניינים עוסק רבות בפעולותיו ונימוקיו של יוני באותה הצבעה ומייחס לו באופן חוזר ונשנה "הטעיה", "מצג שווא" ו"חוסר ענייניות". כמו כן מסביר רנדום כיצד סתר אחת לאחת את טענות דורשי המחיקה, ומסיים בביקורת נגד "כוחניות" ו"לשון בוטה" בה נקט לכאורה עודדי באותו דיון.

על פניהם ובלא להתחשב בהקשר, אף שהדברים אינם נאים, אין הם חורגים משמעותית מטענות שגרתיות הנשמעות ברחבי דפי השיחה והדיון של ויקיפדיה חדשות לבקרים, וכשלעצמם קשה לראות בהם השמצות בוטות המצדיקות חסימת המשתמש ומחיקת הדף.

אולם, קשה להתעלם כאן מהמקום בו בחר רנדום להשמיע טענות אלה – לא בדף דיון, בדף שיחה, או בכל מקום אחר שבו ניתנת ל"מושמצים" האפשרות להשיב לטענות אלה. רנדום בחר להעלות טענות אלה במקום היחיד ברחבי ויקיפדיה בו לכאורה אין דריסת רגל לאחרים – דף המשתמש שלו. יתר על כן, דף המשתמש נועד להיות מוצג ברבים על פני תקופה ארוכה ומתמשכת, ויש לו אופי הצהרתי ועקרוני, בשונה מדיון בן חלוף שאורך חייו נע בין שעות אחדות לימים אחדים, והוראתו נקודתית. עובדה זו מחייבת משנה זהירות בשקילת הדברים המוצגים בדף זה. איני מכיר תקדימים רבים אחרים בהם שימש דף משתמש בצורה כזו, להבעת דעתו השלילית של משתמש כנגד עמיתיו, תוך שהוא מכוון אליהם ישירות בשמותיהם. על כן, אני בהחלט רואה זאת כשימוש פסול בדף המשתמש, אף אם הדברים אינם בגדר "השמצה פרועה" ודומים לדברים שמתקבלים בהבנה פה ושם כשהם מושמעים במהלך דיון. לא היה כל מקום או הצדקה לכתוב דברים אלה בדף זה, והפגיעה בזולת ברורה ושקופה.

ליוני – אף שברור הזעם וחוסר האונים בצפייה בדברים פוגעים כאלה בדף בו נמנעת ממך זכות התגובה, איני סבור שהיה ראוי לחסום מיידית את רנדום, ואף לגבי תוכן הדף סבורני שעדיף היה קודם לבקש ממנו להסיר הקטע הבעייתי בעצמו טרם נקיטה בצעד המחיקה בידי מפעיל. אני מניח ומקווה שהסבר כגון זה שסיפקתי בפיסקה הקודמת היה מבהיר לו את הטעם הרע שבדברים, ואת הפגיעה במרקם החברתי והקהילתי. האפשרות לחסום ולמחוק תמיד עומדת למפעיל במידה ואין שיתוף פעולה, אך כשלא מדובר במשחית בעליל אפשר לנסות קודם דרכים אחרות. היות וכבר נמחק הדף, נכון עשה דרור ששחזר את יתר הדף שאינו בעייתי. אני מבקש לשחרר את רנדום אם הוא עדיין חסום.

לרנדום – עד לרגע זה לא הבנתי את תכלית פרסום הדברים הנ"ל מלכתחילה בדף המשתמש. לא לזה הוא נועד, והפרטיות היחסית הניתנת לו בנויה על ההנחה שלא ישמש להתנצחות והתנגחות. ויכוחים על תבנית או ערך מקומם בדף הדיון הרלוונטי, וממילא אין זה אפקטיבי לנסות לעשות נפשות לתבנית כלשהי בדף המשתמש לאחר שהדיון בעניינה הסתיים. אני מבין את התיסכול שחש כל אחד מאיתנו כשדיון כלשהו מוכרע בניגוד לדעתו, ואפילו את התחושה (המוצדקת לפעמים) שהצד השני השתמש במניפולציות כדי לשכנע אחרים להצטרף לדעתו. זה חלק מהעניין, ומאופי המדיום והמיזם הזה, ויש לקבל זאת בהבנה ולהמשיך הלאה בלי לצבור מלוא הבטן תיסכולים ותחושות איבה. לכל אחד מאיתנו יש דעות, לא תמיד מחמיאות, על אחרים והצורה בה הצביעו/טענו בדיון מסוים. כיצד נראה אם כל אחד יכתוב את הגיגיו אלה בדף המשתמש שלו? כללית, נראה כי חלק ניכר מדי מזמנך בוויקיפדיה מוקדש להתכעסויות של עצמך ולהכעסת אחרים, וחבל, במיוחד נוכח העובדה שאתה כותב כה מוכשר. מגיסטר 23:28, 7 בדצמבר 2006 (IST)

אני מקבל את דבריך, אשחרר את רנדום, אם טרם מישהו שחרר אותו. ועם זאת, אני רוצה לציין לרקורד שכן פניתי אליו בבקשה להסיר את הדברים. ואולם, לנוכח נסיון העבר הבעייתי איתו, כפי שציין צהוב עולה, לא הסכמתי לתת לו הזדמנות שנייה: אני ואחרים נתנו לו מספיק הזדמנויות שניות, ומבחינתי - עד כאן. על רנדום להבין שיש כאן אחרים שחושבים אחרת ממנו, ושאין טעם לרדת לפסים אישיים כאלו. אז נכון, לכאורה מדובר בחסימה ומחיקה על רקע דבר קטן, אבל למעשה החסימה והמחיקה אוצרת בה היסטוריה שלמה. בכל מקרה, אני שמח לראות שההשמצות נמחקו, ואשמח עוד יותר אם רנדום ימשיך לתרום לוויקיפדיה במרחב הערכים, בערכים שבהם יש לו ניסיון. בברכה, ‏Yonidebest Ω Talk‏ 00:01, 8 בדצמבר 2006 (IST)

תופעת "היסטוריה שלמה" מטרידה אותי. אני מתקשה לנסח בדיוק איך ולמה. הא? 13:05, 9 בדצמבר 2006 (IST)

אני מקבל את פסיקתך חסרת-הפניות ומודה לך על נכונותך ליטול דיון בוררות זה. לעניין עצמו, אני מקבל את הניתוח שלך ומסקנתך אודות השימוש הפסול שעשיתי בדף המשתמש. לשאלתך, הדברים שכתבתי היו זיכרון-דברים של הצבעת המחיקה, ותו לא. דבר מצחיק, אך הסיבה שפרסמתי את הדברים בדף הבית שלי היתה אסתטית גרידא - רציתי למלא את החלל הריק שנוצר בדף לאחר עיצובו מחדש :-) כמדומני, תקציר העריכה לאחר הוספת הדברים היה "הוספת בלה בלה", שכן כך התייחסתי לדברים - כאלמנט עיצובי בדף ולא כבמה להשמצות כנגד פלוני. אם יוני נפגע, הרי שאני מתנצל על כך.

שמחתי לקרוא שלפי פסק הבורר, לא היה בדברים עצמם כדי להביא למחיקתם או לחסימתי, משמע - לא השמצתי. אני מסיק מכך שלו הייתי כותב את הדברים בדף הדיון עצמו, הרי שהייתי יוצא זכאי לחלוטין בדין. אף על פי כן, אני מוותר על זכותי לפרסם את הדברים שוב, מטעמים, אולי נאיביים, של צינון האווירה.

בהערת אגב, אני מוצא שטענתו של יוני לעיל על "עברי המפוקפק" היא לא יותר מאשר ניסיון דחוק להצדיק בדיעבד את פעולתו הכוחנית, ועל כן לא אטרח להשיב לה. יום טוב ומצרפים נעימים :-) רנדום 00:51, 8 בדצמבר 2006 (IST)

אבקש, עדיין במסגרת המנדט שלי כבורר, שתימנע מהמשך ההתנצחות גם בשלב הסיכומים. הכוונה היא אכן כדבריך לצנן את האווירה, אז אל תגניב גלי חום לתוך המשב הצונן. גם תיטיב לעשות אם תפחית, בכל המרחבים הוויקיפדיים, את השימוש היתר שאתה עושה במונח "כוחניות" והטיותיו השונות. מגיסטר 01:10, 8 בדצמבר 2006 (IST)

לא נותר לי אלא לומר: הוצ'י מאמא! ;-) לילה טוב ושוב תודה. רנדום 01:35, 8 בדצמבר 2006 (IST)

מגיסטר, מערכת בתי המשפט לוקה בחסר כי אינך מכהן בה.

רנדום, אני מקווה להמשך פעולה פורה ולתרומות רבות לערכי ויקיפדיה. אציין כי לא הייתי צד לבוררות מאחר ואינו בסכסוך או בוויכוח איתך, וכל שניסיתי לעשות הוא לצנן את האווירה ולהרגיע את כולם. גם אני "הפסדתי" פעמים רבות בהצבעות (בעיקר הצבעות מחיקה), אלא כללי הקהילה ויש לקבל אותם. כך, ביחד, בונים אנציקלופדיה. דרור 12:35, 8 בדצמבר 2006 (IST)

אין חולק על דברייך ואף לי אין מחלוקת איתך כלל, אך מקרה זה הוא דוגמה מובהקת לכך שאין להסתמך באופן עיוור על טענות מפעילי המערכת, מכובדים ככל שיהיו. רנדום 14:36, 8 בדצמבר 2006 (ISז)

עוד הצלחה לבוררות. מקווה שלאורך זמן. ברכות. הא? 13:05, 9 בדצמבר 2006 (IST)