שיחת משתמש:Bravo123/ארגז חול/יואכים מרוגובסקי

יואכים מרוגוסקי

חלק מההסדר שאיפשר כאן את פעילותו של בראבו היה שלא יכתוב ערכים על פושעי מלחמה נאציים. אנא מחק הערך והחזר אותו לארגז החול שלו. המדובר בערך פגום, ולו היה זמן בידי (ואין) הייתי מסביר מדוע, פרט לכך שהסדרים יש לכבד. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 08:03, 7 באוגוסט 2008 (IDT)

• המשתמש Bravo123 הסביר לי שהוא כתב דף זה עוד לפני אותו ההסכם, והציע לי לשפר את הדף ולהפכו לערך. הטעות שלי הייתה שבעצם לא העברתי את הדף אלא יצרתי חדש מבלי לציין את שמו. האם אני יכול ליצור את הערך יואכים מרוגוסקי תוך שאני מציין בדף השיחה של הערך את שמו? האם זה עדיין ייחשב כאילו הוא יצר את הערך? --עמיתמית - שיחה 10:39, 7 באוגוסט 2008 (IDT)

אנסה להסביר את מה שקרה כאן. בימים שבהם ההסכם התגבש אני עבדתי על הערך הזה. הוא יושב בארגז החול שלי כבר תקופה ארוכה ואני לא רוצה שהוא ימחק סתם כך. אמרתי לעמיתמית שהוא יכול לעשות עם הטקסט כרצונו. כלומר, שישתמש במה שכתבתי כחומר גלם לערך משלו. זה בדיוק מה שעמית עשה, הוא שיפר מעט את הטקסט והעתיק אותו לערך חדש שהוא פתח אתמול. אני לא מבין מדוע הקהילה לא יכולה לראות בערך הזה כערך שהוא כתב בעצמו ואני רק הייתי ברקע. אגב, לא נאמר לי שאסור לי לדון על ערכים על פושעי מלחמה נאציים, וכמו כן לא נאמר לי שאסור לי לעודד כתיבה על נושא זה. חשוב לי גם לציין שאתם העברתם את תוכן הערך לארגז החול שלי. מה הטעם בכך שהערך סתם ישאר בארגז החול ויבזבז מקום בשרת? או שתעבדו על הערך ותעבירו אותו למרחב הראשי או שפשוט תמחקו אותו. אני נשבע שזה יהיה הערך האחרון שאני מתערב בכתיבתו שקשור לנושא השואה, אך ורק מפני הרגע הקריטי שבו נכנס ההסכם לתוקף. בברכה, Bravo123 - שיחה 18:10, 7 באוגוסט 2008 (IDT).

המופע היחיד שלו באינטרנט העברי הוא בצורה "יואכים מרוגווסקי". מדוע כמעט הכל התעלמו ממנו? דוד שי - שיחה 22:52, 7 באוגוסט 2008 (IDT)

אני חושב שזה מפני ששמות גדולים וארוכים פשוט מקבלים את התעתיק הקרוב ביותר לליבו של כותב הערך. אני סבור שהבעיה הזאת חוזרת על עצמה גם בערכים אחרים שבהם יש שמות שוברי שיניים בגרמנית. בנוסף, אין הרבה מידע על הפושע הזה ותחום השואה הוא תחום שלא רבים קרובים או עוסקים בו. דוד, האם תגובתך והשינוי שביצעת בערך מעידים על כך שבכוונתך להעבירו למרחב הראשי? מאוד חשוב לי שהקהילה ואתה תבינו שלא ניסיתי להפר את ההסכם, אלא שמדובר פה במקרה רגיש של ערך שכבר היה אצלי במגירה בימים שהוחלט על ההסכם. בברכה, Bravo123 - שיחה 02:26, 8 באוגוסט 2008 (IDT).

אני משוכנע שלא הפרת את ההסכם, אבל מקבל את פרשנותו של אלמוג שלהסכם תחולה למפרע. דוד שי - שיחה 10:26, 8 באוגוסט 2008 (IDT)

אני לא מכיר את הביטוי "תחולה למפרע" ולכן לא הבנתי את תגובתך. Bravo123 - שיחה 12:00, 8 באוגוסט 2008 (IDT).

כדי שלא תחכה עד שמישהו יכתוב את רטרואקטיבי, רטרוספקטיבי ופרוספקטיבי אסביר שתחולה למפרע פירושה שההסכם חל גם על אירועים שהתרחשו קודם לחתימת ההסכם. דוד שי - שיחה 20:33, 10 באוגוסט 2008 (IDT)

מתי ואיך נקבע הכלל הזה? החוקים של הסכם מסוים חלים רק לאחר החתימה והאישור עליו, וכל ה"הפרות" שלו כביכול, שנעשו לפני שנכתב, פשוט אינן תקפות. דוד, נסה להבין את הפרפקטיבה שלי. היה לי ערך מוכן במגירה והעליתי אותו לכאן בימים שבהם ההסכם הזה התגבש בדף השיחה שלי. חבל שלא לנצל את חומר הגלם שמופיע כאן ולכתוב ממנו ערך חשוב על תחום השואה.

ואגב לא קיבלתי תשובה לשאלתי מלמעלה: מה הטעם בלערוך ובלדון על הערך אם אין כוונה להעבירו למרחב הראשי? בברכה, Bravo123 - שיחה 00:16, 11 באוגוסט 2008 (IDT).

קטונתי מלחקור את נפתולי הנפש האנושית, גם כאשר זו נפשי שלי. אפסיק לערוך ערך זה. דוד שי - שיחה 07:32, 11 באוגוסט 2008 (IDT)

הערך רחוק מלהיות "ערך חשוב על תחום השואה" והרציונל מאחורי ההסכם, אותו אתה מסרב להבין, הוא שכתיבתך על השואה עלולה להביא לפגיעה ברגשות בשל רמתה שאינה נאותה. הרציונל הזה חל גם על ערכים שנכתבו בארגז החול לפני ההסכם. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 07:37, 11 באוגוסט 2008 (IDT)

בואו תענו לי על שתי שאלות פשוטות אחרות. נניח והייתי כותב מעל ל-100 ערכים על פושעי מלחמה נאצים. גם אז הייתם מוחקים את כולם בגלל ההסכם הזה? אלמוג, אשמח אם במקום לחזור שוב ושוב על אותם משפטיים תסביר לי לפחות מה כל כך מפריע לך בערך, אילו אי דיוקים מופיעים בו ולמה לא היית מאשר את העברתו למרחב הערכים הראשי? בברכה, Bravo123 - שיחה 19:38, 11 באוגוסט 2008 (IDT).

איני מבין מדוע אתה מתווכח. הסכמת למגבלות מסויימות מתוך הבנה שכתיבתך על פושעי מלחמה נאצים אינה ברמה הראויה והיא פוגענית. אני מניח שהסכמתך באה מתוך הבנה ורצון שלא לפגוע ברגשות, ולא כסתם אמירה כדי שאשחרר אותך מהחסימה. לכן אני מבקש, הנח למורגובסקי בקבר השחור שלו, ופנה לכתיבה על דברים אחרים, משמחים יותר. עצם הוויכוח הזה הוא הפרה של ההסכמה, וחבל על זמנם של כל המשתתפים בו. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 19:47, 11 באוגוסט 2008 (IDT)

אני מבקש לדעת מדוע דוד שי החל לערוך אותו אם הוא עתיד להימחק בעתיד הקרוב המאוד, ומדוע הטקסט שמופיע בו לא יכול להוות חומר גלם למשתמשים אחרים (כדוגמת עמיתמית)? Bravo123 - שיחה 20:13, 11 באוגוסט 2008 (IDT).

דוד שי טמבל (אני יודע, אני מכיר אותו כבר הרבה שנים). דוד שי - שיחה 20:30, 11 באוגוסט 2008 (IDT)