שיחת משתמש:Daniel Ventura/הוותיקן וירושלים
הוספת נושאשלום דניאל. 1. לדעתי עדיף ליצור את הערך במתכונת של ערך מורחב המופנה מהותיקן ושמו "יחסי הותיקן וישראל" או משהו דומה. 2. יש להביא מקורות לכתוב בערך. במידה והעבודה שעשית התפרסמה ניתן בהחלט להשתמש בה כמקור, אולם לשם האיזון רצוי לעשות שימוש במקורות נוספים.
בברכה, קומולוס • שיחה 10:04, 26 במרץ 2007 (IST)
- תודה על הערות.
- קודם תראה איך תיקנתי את המחיקה שלך בליבורנו על הניסים. האם זה כן ניסוח מתאים.
- מקבל את ההצעה על ערך מורחב המופנה מהותיקן ושמו "יחסי הותיקן וישראל". יש לי גם על היחס לציונות. קודם אסיים לכתוב את החומר הרלוונטי אחר כך אתכן את הקשר. כמובן הרעיון של ערך מורחב. Daniel Ventura 10:36, 26 במרץ 2007 (IST)
- הגבתי בשיחה:יהדות ליבורנו. נראה שכעת אתה יודע איך לבצע את הנדרש (יצירת ערך מורחב). בהצלחה ושוב תודה על תרומותיך. קומולוס • שיחה 11:03, 26 במרץ 2007 (IST)
דיון על שם הערך והערכים הנזרים ממנו[עריכת קוד מקור]
אני ממשיך לכתוב את הערך הותיקן וירושלים, פשוט יש לי על כך עבודת גמר טובה מהאוניברסיטה. יש לי אליך את השאלות הבאות ואשמח לקבל תגובה:
- לערך יש רבדים: היחס לעם היהודי, לתנועה הציונית, למדינת ישראל והסבוך מכל לירושלים. לכל נושא ניתן להגדיר ערך מורחב.
- הבעיה החשובה היא האם הותיקן - הישות המדינית - והיהודים וכו או האפיפיור והיהודים וכו.
- טבעי היה שהאפיפיור - מנהיג דתי - יהיה עם העם היהודי.
ושאר הנושאים המדיניים עם הותיקן. אבל ההפרדה תסבך את הקורא. האם הסברתי היטב . בקיצור מה דעתך אני מעביר את השאלות לדף השיחה [הותיקן וירושלים]] ונמשיל משם את הדיון. ? Daniel Ventura 13:18, 26 במרץ 2007 (IST)
עם כל הכבוד על העבודה שהושקעה זה לא נראה כמו ערך באנציקלופדיה אלא יותר כמו מאמר או עבודה באוניברסיטה. התותח האדום 17:23, 26 במרץ 2007 (IST)
- דניאל, אנציקלופדיה, בניגוד למאמר אקדמי, לא צריכה להציג רעיון בודד אלא לסקור גישות מקובלות ולהביא להן מקורות קונקרטיים ככל האפשר. כפי שכבר אמרתי לך, רצוי לתאר את הנושא ממספר נקודות מבט. משפטים כמו "על פי...." ו"לדברי...." עדיפים על "נאמר כי..." ו"סבורים כי....". לגבי שם הערך, אני מציע שיהיה "יחסי ישראל והותיקן". הואיל אין לנו ערך על "יחסי ישראל ו-X" לכל מדינה X צריך לחשוב טוב האם זה צריך להיות ערך נפרד או פסקה בתוך הערך ותיקן. במידה והראשון, יש לוודא שהוא תמציתי ומציג מידע ולא דן ברעיונות באופן רחב, בצורה שמקובלת למשל בעבודות אקדמיות. קומולוס • שיחה 18:02, 26 במרץ 2007 (IST)
- תודה על הערות.
- אעבור על הערך שוב. זה מה שאני יודע. אחרי שאסקור אותו שוב אעלה אותו לדיון. אם יפסל יפסל או שאחר יתקן אותו.
- אשר לשם: לוותיקן יש שלוש גישות שונות: למקומות הקדושים בירושלים - הפרובלמטית ביותר ובזה התחלתי. למדינת ישראל שנפתרה. לעם היהודי שהוקהתה. בכוותי לכתוב ערכים נפרדים לכל אחד מהם, עם הדגשים שונים.
- השאלה האם בתוך הערך או לא זו רק שאלה של נפח. הערך שכתבתי ארוך דיו ואין לו מקום בתוך הערך הוותיקן.
אם אתה סבור אחרת, אנא כתוב. אשמח לשמוע כל עיצה. Daniel Ventura 18:16, 26 במרץ 2007 (IST)
- שלום דניאל, עברתי על הערך. מספר הערות:
- ניכר כי מי שכתב את הערך מבין בתחום, זה תמיד טוב.
- אנא נסה להמנע בשימוש בזמן הווה בתיאור פעולות שהתרחשו בעבר ("ירושלים נכבשת ומוקמת ממלכת ירושלים").
- גם בערך הקודם (על יתומי השואה והוותיקן) אתה כמעט ולא מכניס קישורים פנימיים. זה לא כל כך קשה, כל דבר בערך שניתן לקשר אליו - עשה זאת. אל תחשוש לעשות לינקים גם לערכים שאינם קיימים (לינקים אדומים).
- לדעתי הוא זקוק לעריכה נוספת, הייתי ממליצה לך לבקש מהעורכים המוצלחים כמו אלדד, אביעד או אפילו דוד שי. אם אתה מרגיש לא נעים לפנות אליהם, אשמח לעשות את זה במקומך. אליזבט •• שיחה 04:38, 2 באפריל 2007 (IDT)
- תודה על העידוד. אשר לקישורים פנימיים, אני מנסה אבל לא כאשר ברור לי שאין סיכוי שיכתב ערך, אז פשוט חבל על כתם אדום. מכל מקום אהיה יותר ליברלי בתחום זה.
אשר לעריכה זה קריטי. בקשתי ישירות מכמה. כתבתי גם בפומבי בדף בקורת עמיתים. אשר לשלושה שהזכרת, נדמה לי שפניתי לאחד מהם. מכל מקום אם תפני אליהם אשמח מאד. חג שמח. Daniel Ventura 05:08, 2 באפריל 2007 (IDT)
זה לא במקום לשים דוגמאות בפסקה הפותחת. התותח האדום 17:07, 2 באפריל 2007 (IDT)
- הוספתי אותם אחרי שנמחקה השורה האחרונה לפני הדוגמאות בטענה שזה לא רלוונטי או הערה דומה. רציתי להמחיש עד כמה זה קריטי, ביחוד הדוגמא הראשונה והשניה וגם השלישית הקשורה עם השלום עם מצרים ולא פרטתי. Daniel Ventura 14:44, 4 באפריל 2007 (IDT)
פיצול: להוציא מכאן את יחסי הוותיקן עם השליטים המוסלמים של ירושלים[עריכת קוד מקור]
ערך אחד לא יכול לעסוק ב1500 שנות יחסים עם שליטים מוסלמים וארבעים שנות יחסים עם שליטים יהודיים. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 04:54, 17 במאי 2009 (IDT)
- כאשר שם הערך הוא הוותיקן וירושלים, הוא בהחלט יכול לעסוק בכל ההיסטוריה של נושא זה, עם שליטים נוצרים, מוסלמים ויהודים. הערך זקוק לשכתוב, כאמור בראשו, אך לא לפיצול. דוד שי - שיחה 08:08, 17 במאי 2009 (IDT)
- אני לא אצליח לעשות שכתוב מוצלח לערך שדן ביחסים של גוף אחד עם ישויות שונות במשך אלפי שנים. אני גם לא מעריך שאחרים יכולים לעשות זאת. אולם, אתה מוזמן להפתיע אותי. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 15:21, 17 במאי 2009 (IDT)