שיחת עזרה:טבלאות/מדריך

העברה משיחת משתמש:Odedee

מדוע הסרת את זה ?(כוונתי למדריך שצורף לעזרה:טבלאות) --‏BigJon‏ • שיחה 11:28, 12 באוקטובר 2007 (IST)

פגע וברח? :-) --‏BigJon‏ • שיחה 14:42, 12 באוקטובר 2007 (IST)

BigiJon, לא כולם נמצאים 7\24 בוויקיפדיה... סקרלט • שיחה • הפתיעו אותי 14:43, 12 באוקטובר 2007 (IST)

אני יודע, אבל שאלתי אותו שניה אחרי שהוא מחק...--‏BigJon‏ • שיחה 18:19, 13 באוקטובר 2007 (IST)

כי לא היה שום צורך להוסיף את זה. לא צריך לקשר פעמיים לדף דוגמאות. ‏odedee • שיחה 21:34, 12 באוקטובר 2007 (IST)

זו הייתה טעות אח"כ קישרתי את זה לדף שיצרתי עזרה:טבלאות/מדריך--‏BigJon‏ • שיחה 18:19, 13 באוקטובר 2007 (IST)

אתה יכול להוסיף את זה לאותו דף עזרה. למה לפצל לכמה דפים? כדאי גם לוודא שאין חזרות - אין טעם להטריח את הקורא פעמיים באותו התוכן. ‏odedee • שיחה 20:18, 13 באוקטובר 2007 (IST)

• תראה בבקשה את הדף שקושר - הוא ארוך מאוד, לדעתי צריך להפריד אותם. בכל מקרה תשחזר לפי ראות עינך - או כך או כך, אני כנראה כבר אהיה בחופשה.
• בקשר לכפילות זו הייתה פשוט תקלת הקלדה, שתוקנה מיידית.
• אם תוכל גם לעיין כאן ולתרום בנדון - אשמח.--‏BigJon‏ • שיחה 21:17, 13 באוקטובר 2007 (IST)

אני רואה שלא התייחסת לדברי, באופן כללי נראה לי שאין לך בעיה עם עצם התוכן לכן אני משחזר ואם תרצה, במקום קישור תוסיף את תוכן הדף לסוף הדף של העזרה.--‏BigJon‏ • שיחה 09:32, 14 באוקטובר 2007 (IST)

כתבתי את שהיה לי לומר, אבל כנראה עלי לחזור על זה, וזאת אחרי שגם רותם כתב זאת: אפשר, ועדיף, לשלב זאת בדף הקיים. ‏odedee • שיחה 09:34, 14 באוקטובר 2007 (IST)

אין שום בעיה, אם אתה חושב שאפשר לשלב תשלב, אבל מדוע אתה מסיר את זה לגמרי? אתה ראית את הדף?--‏BigJon‏ • שיחה 10:12, 14 באוקטובר 2007 (IST)

כי אין צורך בעוד קישור, אם פשוט תשלב אותו בדף הקיים כמו שרותם ואני הצענו. ;‏odedee • שיחה 10:14, 14 באוקטובר 2007 (IST)

עודדי, סליחה שאני מטריד אותך בנידון, תעיין בדף שיצרתי, הוא חסר פרופורציות לדף הקיים והוא גם לא ממש משרת את אותה המטרה. לשלב את זה בדף הקיים, זה כמו לשלב את דף הדוגמאות שמקושר שם בדף הקיים. רותם לא ידע מה אני מתכוון לכתוב ולכן הוא הציע כמוך. (אני לא סתם מתעקש, תבזבז שניה כדי לעיין כאן ותבין, אם תתעקש לא אטריד אותך יותר בנידון וגם לא אשלב זאת בדף הקיים - זה פשוט לא שייך. אני בסה"כ רציתי לעזור למתחילים בטבלאות איך להסתדר בתסבוכת הזו, והעזרה המוצעת היא לבעלי ידע בסיסי בשפות, לכן חשבתי שראוי להוסיף, אם אתם לא מקבלים את תרומתי - אז לא. אני לא נעלב, מקסימום אני מצטער על העבודה שהשקעתי.)--‏BigJon‏ • שיחה 10:54, 14 באוקטובר 2007 (IST)

אני חושב שהוא משרת בדיוק את אותה מטרה - יצירת טבלאות. זה שייך באותו הדף, ומקל על הקורא לדעת שימצא את מבוקשו בדף אחד, במקום לבדוק בשני מקומות. אני גם חושב שהדף יתקצר אם תימנע מתוספות מיותרות כמו "טוב, זו לא ממש טבלה כי אין לה גבולות.. אני הייתי מעוניין..." או "עכשיו הטבלה נראית הרבה יותר טוב" - יש לכתוב במשלב גבוה ולא בלשון הדיבור. יעזור גם אם לא יהיו בו פסקאות שכל מה שכתוב בהן הוא . ‏odedee • שיחה 11:55, 14 באוקטובר 2007 (IST)

(-:, הצלחת לעלות חיוך על שפתי, צורת הכתיבה שם (כולל "כאן אפשר למעשה לכתוב מה שרוצים" שמהווה בעצם המחשה לציפת הטבלה), היא צורת כתיבה של מדריכים, ככה כותבים - שלב אחרי שלב, עד שמגיעים לתוצאה הסופית. אם אתה רוצה דוגמא אתה מוזמן לעיין כאן.(אני לא חושב שאפשר לקצר יותר ממה שזה עכשיו - זה מה שיש לי להציע, לדעתי אתה צריך לתת לעוד משתמשים לבחון את זה כדי להחליט שאין בזה תועלת)--‏BigJon‏ • שיחה 12:07, 14 באוקטובר 2007 (IST)

אני שמח שאתה מחייך. אם תקרא את שלל המדריכים בוויקיפדיה, תראה שאף אחד מהם לא כתוב במשלב הזה. אולי אנחנו לא יודעים לכתוב. וכידוע, כל משתמשי ויקיפדים יכולים לבחון את זה - הדף שלך לא סודי. ‏odedee • שיחה 12:12, 14 באוקטובר 2007 (IST)

-שבירה- אחרי שהסרת את הקישור הוא די סודי, כוונתי הייתה שתשאיר אותו כמות שהוא עם הקישור לחוות דעת של משתמשים נוספים.(המדריכים שיש כעת הם לא כל-כך מדריכים הם יותר דפי עזרה, מדריך זה כביכול מישהו שהולך איתך צעד אחר צעד עד שאתה לומד), בסה"כ אני לא מאמין שאני צריך ללמד כל כך הרבה זכות על דבר שיצרתי לטובת המשתמשים, אין לי שום הנאה בזה, מלבד אולי תגמול על המאמץ שהשקעתי, אם הייתי יודע שזה יגרום לכל כך הרבה בירוקרטיה אולי הייתי נמנע מזה, אם תוכל גם להסביר לי מה כל כך מקשה על הקורא לראות קישור למדריך עזרה וללחוץ עליו כדי להגיע למדריך - אשמח. בתקווה להבנה,--‏BigJon‏ • שיחה 12:20, 14 באוקטובר 2007 (IST)

חוות דעת ממשתמשים נוספים לא תקבל בדרך זו, כי משתמשים ותיקים לא קוראים את דפי העזרה בתדירות גבוהה, ומשתמשים חדשים עוד לא יודעים אפילו איפה להגיב, כך שלא תקבל מהם משוב מועיל. הדרך לבקש חוות דעת היא בויקיפדיה:לוח מודעות או בויקיפדיה:ביקורת עמיתים - וייתכן שהיית יודע זאת לו היית קורא את דפי העזרה. ‏odedee • שיחה 12:24, 14 באוקטובר 2007 (IST)

אני יודע זאת קראתי את דפי העזרה, והאמן לי, אני משתמש ותיק מספיק בשביל להכיר את וויקיפדיה, זה לא ערך שאני צריך להביא אותו לביקורת עמיתים, התכוונתי שאתה יכול להתייעץ עם מפעילים נוספים בטרם תסיר את זה על דעת עצמך. אני רואה שקשה לשכנע אותך באמיתת דברי, אני חושב שמהלך הוגן היה להשאיר את זה ולא להסיר את זה על דעת יחיד, אם אתה חושב אחרת, אתה מפעיל מערכת ואני לא, חשבתי שאתה תיהיה מעוניין בטובת הקוראים (והמשתמשים האחרים), אם לא - אז לא. ולידיעתך אני עצמי נעזרתי בדפים הללו של בניית הטבלה בשלב די מתקדם של הוותק שלי פה, בניית טבלאות היא נושא מסובך ולא מיועדת למשתמשים מתחילים. עד כאן דברי לנושא זה - אני לא בא בטרוניה, פשוט יש לי דברים יותר חשובים לעשות ושקעתי בזה מספיק זמן. אני חושב שכמפעיל מערכת הדואג לטובת המיזם אתה צריך לבוא לקראתי ולא לדחות השקעה כל-כך גדולה.--‏BigJon‏ • שיחה 12:47, 14 באוקטובר 2007 (IST)