שיחת קטגוריה:אישים לפי מוצא

חשיבות?

למה הקיטלוג הכפול, גם לפי מדינה וגם לפי מוצא? ראו נא למטה דוגמה מהאות מ' למשל, אבל אפשר לעבור כך על כל המקצועות בכל האותיות:

מקצועות אלה מקוטלגים לפי מוצא -

◄ מדענים לפי מוצא ◄ מהנדסים על פי מוצא ◄ מו"לים לפי מוצא ◄ מוזיקאים לפי מוצא ◄ מלחינים לפי מוצא

ואילו מקצועות אלה לפי מדינה -

◄ מאמני כדורגל לפי מדינה ◄ מאמני כדוריד לפי מדינה ◄ מאמני כדורסל לפי מדינה ◄ מורשעים בדין לפי מדינה ◄ מחזאים לפי מדינה ◄ מלכים לפי מדינה ◄ מצילים בשואה לפי ארץ פעולה ◄ משוררים לפי מדינה ◄ משפטנים לפי מדינה ◄ משתתפי האירוויזיון לפי מדינה ◄ מתמטיקאים לפי מדינה

אני מציע שהקיטלוג יהיה אחיד, לפי מדינה בלבד וזה חל כמובן בהתאמה גם על הקטגוריות הבנות. עמירם פאל - שיחה 18:27, 19 באפריל 2015 (IDT)

אתה צודק שיש כאן בעייה. אך אני חושב בדיוק הפוך. קטגוריית המוצא נצרכת לא רק לקטגוריות היהודים, אלא לקטגוריות רבות. מרבית המדינות במזרח ומרכז אירופה עברו שלטונות רבים. הדרך הנכונה היא לקטלג את האישים שפעלו בהם היא לפי מוצא. בוויקיפדיה האנגלית הקיטלוג הוא לפי לאום אך הוא בעייתי בקיטלוג יהודים (או בני מיעוטים אחרים) לקטגוריות אלו.

ועוד קצת על יהודים בהמשך להערה על שיטת הקיטלוג בוויקפדיה האנגלית. היהודים הושפעו בדרך כלל מהמדינה השלטת (או מממלכה היסטורית שבתקופתה התאגדו יהודי האזור למקשה אחת). יהודים בסלובקיה לא ראו את עצמם כסלובקים אלא כהונגרים, יהודי בלארוס ראו את עצמם כליטאים, ויהודי גליציה היו בכלל עם הגדרה עצמית. זו בעיה בפני עצמה בקיטלוג יהודים. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

יש קטלוג מורחב מאוד של יהודים בקטגוריה:יהודים, לכן כל נושא היהודים לא רלוונטי לדיון הזה. גיא - פתרון למחיקה 13:23, 21 באפריל 2015 (IDT)

אולי לפי לאום, במקום מוצא או מדינה? עמירם פאל - שיחה 13:26, 21 באפריל 2015 (IDT)

לפי דעתי שני הדברים רלוונטיים, וצריך לקטלג גם לפי מוצא וגם לפי מדינה. ביקורת - שיחה 13:34, 21 באפריל 2015 (IDT)

כרגע אין ולו מקצוע אחד למיטב ידיעתי שהוא גם וגם. יש רק או או. ונראה לי בלתי רצוי להשאיר זאת כך. מקרי ושרירותי בלי שום הגיון אחיד לקיטלוג. עמירם פאל - שיחה 13:46, 21 באפריל 2015 (IDT)

אני יודע ואתה צודק, אבל מאחר ושני הדברים אינם חופפים, לקטלג בשניהם בכל המקצועות. אגב: מצילים בשואה לא קשורים לנידון, שם מה שמעניין אלו התנאים בהם פעלו. ביקורת - שיחה 14:08, 21 באפריל 2015 (IDT)

גם לדעתי רצוי לקטלג גם וגם. אבל כפי שיהודים אנו מקטלגים רק כשאינם ישראלים, כך נקטלג לפי מוצא רק כשאינו הלאום העיקרי במדינה, או כשהמדינה דו לאומית או שאינה מדינת לאום כלל. בברכה, גנדלף - 14:39, 21/04/15

קטגוריה שימושית. לא לשנות מה שעובד טוב. בורה בורה - שיחה 14:58, 21 באפריל 2015 (IDT)

זה עובד טוב רק אם לא אכפת לך לקטלג באופן מקרי ושרירותי, פעם לפי מדינה ופעם לפי מוצא. חבל להשאיר זאת כך. זה לא יאה לדעתי לאנציקלופדיה ראויה לשמה.

פתרון של גם וגם, נראה כיוצר חפיפה כמעט מוחלטת בין שתי הקטגוריות ועובדה שבשום מקצוע זה עדיין לא בוצע בפועל. האם פתרון של חלוקה לפי לאום, במקום שניהם, מוצא או מדינה, לא פותר את כל הבעיות שהועלו כאן? עמירם פאל - שיחה 15:35, 21 באפריל 2015 (IDT)

לאום עושה בעיה עם היהודים ושאר מיעוטים. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

להיפך. מה הבעיה עם אדריכלים השייכים ללאום היהודי וגם ללאום הבריטי? 00:01, 22 באפריל 2015 (IDT)

בדיוק תפסת את הבריטים שזהו לאום חדש. האם יהודי צרפת נחשבים חלק מהלאום הצרפתי? הסברה שלי אומרת שלא, אך אינני בר סמכא. כמו כן, בהנחה שהתשובה היא כן, לא בטוח שהתשובה תהיה נכונה על (חלק מה)יהודים במאה ה-19. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

ניקח את הדוגמא הצרפתית. איך תרצו לקטלג אדריכל יהודי צרפתי - כיהודי השייך גם למדינה הצרפתית, כיהודי שהוא גם ממוצא צרפתי (בדרך כלל לא יתאים)? שניהם? או כמי ששייך גם ללאום היהודי וגם ללאום הצרפתי? נראה לי שהאופציה האחרונה היא הטובה מכולן, לא? עמירם פאל - שיחה 07:25, 22 באפריל 2015 (IDT)

לפי הצעתי: "לפי מוצא" - יהודי (והקטגורייה עצמה תקרא קטגוריה:אדריכלים יהודים ותכלול גם גר שאינו ממוצא יהודי). "לפי מדינה" - צרפתי. כלומר, קטגוריה:אדריכלים צרפתים. ואם יהיו חמישה אדריכלים צרפתים במדינות אחרות, נקים עבורם את קטגוריה:אדריכלים ממוצא צרפתי. בברכה, גנדלף - 10:16, 22/04/15

לפתח חטאת רֹבץ

למי שמשחק בגזענות, מגיעה קטגוריה:ישראלים לפי מוצא. עמית - שיחה 22:00, 19 בדצמבר 2016 (IST)