שיחת קטגוריה:יחסי ישראל–מצרים, 1970–1973
הוספת נושאתגובה אחרונה: לפני 3 שנים מאת YoavR
שכחתי להסביר את הנחת התבנית ואעשה זאת עכשיו - ממתי אנחנו מקטלגים קטגוריות כאלו לפי שנים? לפי נושאים, אישים או מלחמות זה מובן אבל לפי שנים? דזרט • שיחה • גוררים אתכם לעוד בחירות! - המשך יום נעים 18:08, 8 בדצמבר 2020 (IST)
- יחסים בין מדינות אינם נושא? ההיסטוריה של מדינה או של יחסים בין שתי המדינות מתחלקת לא פעם לתקופות (ראה למשל בתוך קטגוריה:איראן: היסטוריה). גם התקופה שבין תום מלחמת ההתשה למלחמת יום הכיפורים מבחינת יחסי ישראל ומצרים הייתה שונה מהתקופה שקדמה לה ומזו שבאה אחריה. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 18:14, 8 בדצמבר 2020 (IST)
- חלילה - אבל אם אתה אומר שהיא באמת תקופה משל עצמה אני לא אתעקש, אסיר את התבנית אם אתה כל כך מתנגד למחיקה דזרט • שיחה • גוררים אתכם לעוד בחירות! - המשך יום נעים 18:54, 8 בדצמבר 2020 (IST)
- גם לי לא ברור מה כל כך מיוחד בתקופה הזו שצריך לעשות קטגוריה נפרדת. גיא - פתרון למחיקה 22:52, 8 בדצמבר 2020 (IST)
- לדעתי אין צורך בקטגוריה נפרדת דוד א. - שיחה 06:47, 9 בדצמבר 2020 (IST)
- אפרט: התקופה שבין מלחמת ההתשה לבין מלחמת יום הכיפורים הייתה תקופת ביניים ביחסי שתי המדינות (שאמנם איננה מכוסה מספיק בוויקיפדיה, והישראלים מעדיפים באופן כללי לא לדבר עליה בגלל מה שקרה אחר כך). במהלכה לא התנהלו פעולות איבה ומצרים בהנהגת סאדאת ניסתה להגיע להסדר מדיני עם ישראל, שיביא להחזרת חצי האי סיני לידיה תמורת הפסקת מצב הלוחמה מול ישראל. ממשלת ישראל העדיפה שלא ללכת בנתיב הזה וכך נסללה הדרך למלחמה נוספת, שבה נהרגו בזירה המצרית כ-1,800 ישראלים. מכאן הצורך בהבחנה בתקופה זו כנפרדת. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 08:28, 9 בדצמבר 2020 (IST)
- בעיניי השאלה המרכזית כאן שאמורה להכריע את שאלת החשיבות היא האם יש מקורות חיצוניים שמראים שאכן מקובל לאבחן את השנים הספציפיות האלה כתקופה נפרדת ובעלת מאפיינים ייחודיים ביחסי ישראל-מצרים? אחרת, זה סוג של מחקר מקורי ובחירת השנים יכולה להיראות שרירותית. למה זה 1970-1973 ולא נניח 1969-1973? Lostam - שיחה 12:19, 9 בדצמבר 2020 (IST)
- ראשית, אינני מסכים שכל חלוקה קטגוריאלית חייבת להישען על מקורות חיצוניים. לפעמים מספיק להסתמך על השכל הישר, אם הקטגוריה המוצעת איננה נראית מופרכת לחלוטין. יש לבחון כל מקרה לגופו.
- שנית, אני יכול להפנות למאמר בספר שקראתי (בהוצאת האוניברסיטה המשודרת) ובו מתואר הניסיון שלא צלח שעשתה מצרים בשנים 1970-1973, בין שתי המלחמות, להגיע להסדר מדיני עם ישראל, כפי שתיארתי לעיל (פשוט אין לי את הספר לפניי כרגע). יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 12:33, 9 בדצמבר 2020 (IST)
- ברור שכשאתה חותך למשל קטגוריה של סדרות טלוויזיה לפי עשורים אז לא צריך מקור חיצוני בשביל זה, אבל כשאתה חותך יחסים בין שתי מדינות לפי שנים מסוימות ולא לפי שנים אחרות, כדאי שניתן יהיה להראות מדוע ההחלטה הזאת התקבלה. לגבי המקרה הספציפי שלפנינו, אני מקבל את ההסבר שלך. Lostam - שיחה 13:41, 9 בדצמבר 2020 (IST)
- בעיניי השאלה המרכזית כאן שאמורה להכריע את שאלת החשיבות היא האם יש מקורות חיצוניים שמראים שאכן מקובל לאבחן את השנים הספציפיות האלה כתקופה נפרדת ובעלת מאפיינים ייחודיים ביחסי ישראל-מצרים? אחרת, זה סוג של מחקר מקורי ובחירת השנים יכולה להיראות שרירותית. למה זה 1970-1973 ולא נניח 1969-1973? Lostam - שיחה 12:19, 9 בדצמבר 2020 (IST)
- אפרט: התקופה שבין מלחמת ההתשה לבין מלחמת יום הכיפורים הייתה תקופת ביניים ביחסי שתי המדינות (שאמנם איננה מכוסה מספיק בוויקיפדיה, והישראלים מעדיפים באופן כללי לא לדבר עליה בגלל מה שקרה אחר כך). במהלכה לא התנהלו פעולות איבה ומצרים בהנהגת סאדאת ניסתה להגיע להסדר מדיני עם ישראל, שיביא להחזרת חצי האי סיני לידיה תמורת הפסקת מצב הלוחמה מול ישראל. ממשלת ישראל העדיפה שלא ללכת בנתיב הזה וכך נסללה הדרך למלחמה נוספת, שבה נהרגו בזירה המצרית כ-1,800 ישראלים. מכאן הצורך בהבחנה בתקופה זו כנפרדת. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 08:28, 9 בדצמבר 2020 (IST)
- לדעתי אין צורך בקטגוריה נפרדת דוד א. - שיחה 06:47, 9 בדצמבר 2020 (IST)
- גם לי לא ברור מה כל כך מיוחד בתקופה הזו שצריך לעשות קטגוריה נפרדת. גיא - פתרון למחיקה 22:52, 8 בדצמבר 2020 (IST)
- חלילה - אבל אם אתה אומר שהיא באמת תקופה משל עצמה אני לא אתעקש, אסיר את התבנית אם אתה כל כך מתנגד למחיקה דזרט • שיחה • גוררים אתכם לעוד בחירות! - המשך יום נעים 18:54, 8 בדצמבר 2020 (IST)
אני לא מבין בשביל מה צריך קטגוריה לפרק זמן קצר כל כך. מילא אם היו פה עשרות ערכים. יש פה קומץ. וגם מאיפה יהיו? הרי מדובר בתקופה קצרה ביותר. גילגמש • שיחה 04:24, 10 בדצמבר 2020 (IST)
עיינתי שוב במאמרים בספר שהזכרתי לעיל (מלחמת יום הכיפורים ולקחיה, סדרת אוניברסיטה משודרת, 2005). בעקבות זאת התעורר אצלי ספק ביחס לתיחום התקופה שבה עוסקת הקטגוריה. כנראה שאפשר היה לתחם אותה אחרת. על כן מצדי אני מסכים למחיקת הקטגוריה (שאני יצרתי אותה). אני מתייג את לאסתם. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 08:22, 11 בדצמבר 2020 (IST)