שיחת קטגוריה:כורדיסטן: ערים
הוספת נושאהועבר מדף שיחת המשתמש[עריכת קוד מקור]
שלום עמירם. אני חושב שצריך להיזהר עם הכנסת ערים מטורקיה ומסוריה לתוך כורדיסטן. יתכן כי צריך להפריד אולי לכורדיסטן הטורקית או האנטולית או כורדיסטן הסורית, גם זה בעייתי, כי הגבולות אינם ברורים. כרכוך למשל היא כן או לא חלק מכורדיסטן? אולי מדובר במקרים שציינת בערים עם רוב כורדי. הרבה מקומות בעולם נמצאים במחלוקות כאלה (אני בא מטרנסילבניה ברומניה, הנחשבת בעיני הונגרים רבים לחלק מהונגריה רבתי. בינתיים הדמוגרפיה הייתה לטובת הרומנים. פעם לפני 50 שנה היה קיים שם אזור אוטונומי הונגרי באמצע רומניה, לכתוב על זה כעל הונגריה:ערים, זה לא נכון, לא אז ולא היום שטרסבורג בצרפת הייתה לפני מאה שנים חלק מגרמניה. האוכלוסיה שם מדברת ניב גרמני .לכתוב עליה גרמניה:ערים, אינו נכון. במקרה הכורדים הגבולות של כורדיסטן רבתי או ההיסטורית (אם קיימת כזאת) אינם ברורים. מכל מקום זה דומה לפלסטינה או פלסטין:ערים במקרה של נצרת או אום אל פהם או רהט. אם יווצרו ישויות מדיניות במקומות האלה יהיה יותר קל לקבוע איזו עיר היא בפנים ואיזו עיר בחוץ. הרבה משטחי אנטוליה היו יווניים או ארמנים גם, לפעמים אף במקביל לנוכחות כורדית או טורקית. אומנם הארמנים והיוונים סולקו מן האיזור. הכורדים (שחלקם השתתפו ב"סילוק" הארמנים) נשארו Ewan2 - שיחה
- כל כורדיסטן מחולקת בין לפחות ארבע מדינות (וגם בארמניה יש משהו). מה שהכנסתי שם נראה לי הנכון. אותה עיר תיחשב כשייכת כיום גם לכורדיסטן וגם לסוריה למשל. האם יש לך הצעה אחרת? עמירם פאל - שיחה 21:01, 4 באוקטובר 2017 (IDT)
- לדעתי צריך לכתוב קטגוריה:קהילות כורדיות בטורקיה או קבילות כורדיות בסוריה. כמו שהיו קהילות יהודיות באוקראינה. וכו'. במקרה של עמים אחרים לא נוצרו כאלה קטגוריות הנוגעות למדינות עצמאיות קיימות. המקרה לא דומה כל כך לנצרת אצלנו - הקטגוריה:ישובים ערבים בישראל - מכיוון שבנצרת כל האוכלוסיה היא ערבית, בעוד שבדיארבכיר ובקמישלי חיות גם קהילות גדולות טורקיות ואחרות - ערבים, אשורים, וכו, בכלל הארמנים (שהיו אולי 30-40% מאוכלוסיית דיארבקיר) חוסלו שם על ידי הטורקים והכורדים. לכתוב על חלק מערי טורקיה כמו דיארבקיר או מרדין שהן ערים בכורדיסטן יוצר תקדים בעייתי לגבי ערים רבות בעולם, כולל בישראל, אוקראינה, סלובקיה, איטליה, רומניה, סרביה, פולין, צרפת, ספרד, ארצות הברית, סין, הודו, בלגיה, שווייץ וכו'. למשל ירושלים אצלנו נחשבת בעיני הערבים גם (או רק) עיר בפלסטין. אני יודע שבכמה וויקידיות זרות כתבו משהו כמו ערים בכרודיסטן הטורקית, הסורית וכו' או ערים בכורדיסטן, אבל זה בעיתי. עם כל האהדה שיש לנו לעם הכורדי ולזכויותיו, צריך לחכות להתפתחויות פוליטיות - כמו הקמת אזורים אוטונומיים או עצמאיים כדי לחרוץ שאלו ערים בכורדיסטן בלי להתחשב בגבולות, במדינות ובעמים האחרים המתגוררים שם או בסביבה. יש באזור המיוחס לכורדיסטן ערים ויישובים רב-אתניים רבים Ewan2 - שיחה 04:51, 5 באוקטובר 2017 (IDT)
- אפשר אולי לשנות ולפצל את הקטגוריה כאן לקטגוריה:כורדיסטן העיראקית: ערים למשל ובדומה לגבי כורדיסטן הסורית וכו'. הערים שיופיעו בכל קטגוריה כזו יופיעו כמובן גם בקטגוריה:עיראק: ערים למשל ובדומה לגבי סוריה וכו', כמו שהן מופיעות גם עכשיו. העברתי לכאן מדף השיחה בכדי לקבל אולי תגובות נוספות. אני הייתי מעדיף להשאיר את זה כפי שזה כעת. עמירם פאל - שיחה 12:05, 5 באוקטובר 2017 (IDT)
- לדעתי צריך לכתוב קטגוריה:קהילות כורדיות בטורקיה או קבילות כורדיות בסוריה. כמו שהיו קהילות יהודיות באוקראינה. וכו'. במקרה של עמים אחרים לא נוצרו כאלה קטגוריות הנוגעות למדינות עצמאיות קיימות. המקרה לא דומה כל כך לנצרת אצלנו - הקטגוריה:ישובים ערבים בישראל - מכיוון שבנצרת כל האוכלוסיה היא ערבית, בעוד שבדיארבכיר ובקמישלי חיות גם קהילות גדולות טורקיות ואחרות - ערבים, אשורים, וכו, בכלל הארמנים (שהיו אולי 30-40% מאוכלוסיית דיארבקיר) חוסלו שם על ידי הטורקים והכורדים. לכתוב על חלק מערי טורקיה כמו דיארבקיר או מרדין שהן ערים בכורדיסטן יוצר תקדים בעייתי לגבי ערים רבות בעולם, כולל בישראל, אוקראינה, סלובקיה, איטליה, רומניה, סרביה, פולין, צרפת, ספרד, ארצות הברית, סין, הודו, בלגיה, שווייץ וכו'. למשל ירושלים אצלנו נחשבת בעיני הערבים גם (או רק) עיר בפלסטין. אני יודע שבכמה וויקידיות זרות כתבו משהו כמו ערים בכרודיסטן הטורקית, הסורית וכו' או ערים בכורדיסטן, אבל זה בעיתי. עם כל האהדה שיש לנו לעם הכורדי ולזכויותיו, צריך לחכות להתפתחויות פוליטיות - כמו הקמת אזורים אוטונומיים או עצמאיים כדי לחרוץ שאלו ערים בכורדיסטן בלי להתחשב בגבולות, במדינות ובעמים האחרים המתגוררים שם או בסביבה. יש באזור המיוחס לכורדיסטן ערים ויישובים רב-אתניים רבים Ewan2 - שיחה 04:51, 5 באוקטובר 2017 (IDT)
- בסך הכל אכן כורדיסטן וכורדים הם מקרה יוצא דופן, בכך שזה עם שלא הייתה לו מדינה עצמאית עד לא מזמן (פרט למדינה קיקיונית בכורדיסטן האיראני תחת כיבוש סובייטי אחרי מלחמת העולם השנייה), ועדיין לפי שעה זו מדינה אוטונומית, אך עצמאית בפועל. הגבולות של ארצם ("כורדיסטן רבתי") הוא לא לגמרי ברור ולכן הכללת ערים בתוכה הוא יכול להיות שנוי במחלוקת Ewan2 - שיחה 15:55, 5 באוקטובר 2017 (IDT)
- אכן ישנה בעייה עם ערים גבוליות, בכך בוודאי נסכים. אבל זו לא תהיה הפעם הראשונה ואתה בעצמך העלית למעלה דוגמה או שתיים כאלה. דוגמה אחרת שעולה כמעט מיד היא כמובן ערים בחצי האי קרים ובמזרח אוקראינה. נראה לי שניתן לפתור בעיות שכאלה באופן ספציפי, בעיה בעיה, לכשתתעורר. הפתרון שלי במקרים כאלה, כמו שכתבתי למעלה, להכניס את היישוב לשתי היישויות ובהתאמה הקטגוריות הרלוונטיות. עמירם פאל - שיחה 17:33, 5 באוקטובר 2017 (IDT)
- כן, לגבי שתי הערים שציינת יש הסכמה שהן בכורדיסטן הטורקית ובהתאמה בכורדיסטן הסורית, עם כל זה שהמדינות הנוגעות בדבר מתנגדות לקביעות כאלה.Ewan2 - שיחה 21:35, 5 באוקטובר 2017 (IDT)