שיחת קטגוריה:נפטרים מדלקת כבד

בקשה לשחזור מהיר

שלום Lostam, תכננתי לבקש את שחזורה של הקטגוריה הזו באפריל 2021 (כשנה לאחר מחיקתה), והנה הזמן חלף מהר משתכננתי ואנחנו כבר בינואר 2022. אני מבקשת לשחזר את הקטגוריה הזו וכן את אחותה קטגוריה:נפטרים משפעת בהליך של שחזור מהיר, זאת עקב שיחת שיחת קטגוריה:נפטרו ממחלת האיידס#דיון חשיבות לקראת שחזור ובמיוחד דבריך באותו הדיון. בשם האחידות והסדר, מן הראוי לשחזר גם קטגוריות אלו. תודה. דוג'רית - שיחה 13:34, 9 בינואר 2022 (IST)

היי. אני בעד שחזור הקטגוריות, אבל הן נמחקו בעקבות הצבעת מחיקה, ולא ניתן לשחזר אותן סתם כך ע"י פעולה של ויקיפד בודד. יש צורך לפתוח דיון שחזור מסודר למשך שבוע. עקרונית, מאחר ועברה מעל שנה מאז הצבעת המחיקה, ניתן לגייס 5 חתימות ולעבור ישר להצבעת שחזור, אבל לדעתי עדיף קודם לנסות לשחזר על סמך קונצנזוס בדבר שינוי נסיבות, לפני שעוברים להצבעה. אם את חושבת כמוני, את מוזמנת להניח כאן תבנית של דיון שחזור ולפרט לגבי שינוי הנסיבות. Lostam - שיחה 16:37, 9 בינואר 2022 (IST)

Lostam, תודה על ההנחיות. פתחתי דיון שחזור. דוג'רית - שיחה 21:47, 9 בינואר 2022 (IST)

דיון שחזור

אבקש לקיים דיון שחזור לגבי הקטגוריה הזו קטגוריה:נפטרים מדלקת כבד, וכן לגבי הקטגוריה:נפטרים משפעת. שתי הקטגוריות הללו נמחקו בהצבעת מחיקה באפריל 2020. הנימוק למחיקתן נשען על הטענה לחוסר אחידות, משום שבאותה העת הקטגוריה:נפטרים מאיידס (בשמה הישן: קטגוריה:נפטרו ממחלת האיידס) הייתה מחוקה, ולכן זה לא היה נראה סביר למחוק קטגוריה אחת, אבל להשאיר קטגוריה אחרת (כשברור שהן שייכות לאותה משפחה). מאז עברו הרבה מים בנהר. הקטגוריה:נפטרים מסרטן עברה הצבעת מחיקה עם 70% תמיכה, ולאחר מכן, גם הקטגוריה:נפטרים מאיידס שוחזרה בשחזור מהיר עקב קונצנזוס רב לשחזורה שנשען על שינוי נסיבות. מצב הדברים הוא כזה שקטגוריית האם קטגוריה:נפטרים לפי מחלה מקובלת ומכילה תת קטגוריות רבות (לדוגמה: קטגוריה:נפטרים מכולרה, קטגוריה:נפטרים משחפת, קטגוריה:נפטרים מסוכרת) שהן האחיות של שתי הקטגוריות הנדונות כאן. היום למעשה, חוסר קיומן של הקטגוריות הללו הוא זה שגורם לחוסר אחידות ולכן יש לתקן את המצב באמצעות שחזור. אני אחזור על הנימוקים שהצגתי בדיון השחזור של קטגוריה:נפטרים מאיידס:
הקטגוריה:נפטרים מסרטן זכתה לכמעט 70% תמיכה ונשארה במיזם. חלק מהמצביעים נגד (בורה בורה, Gilgamesh), טענו שיצביעו בעדה אם הקטגוריות המקבילות לה ישוחזרו. כל אנציקלופדיה שמכבדת את עצמה, כוללת בערכי הביוגרפיות שלה מידע על סיבת המוות. סיבת המוות היא מידע חשוב ומעניין בכל ביוגרפיה ולכן טוב שהיא מופיעה גם בערכים שלנו. כל עוד סיבת המוות מופיעה בערכים עצמם וכל עוד הקהילה לא החליטה לצנזר אותם מהערכים, אין שום סיבה לצנזר את הפילוח לפי סיבת מוות (פילוח שעשוי לסייע לקוראים שלנו המחפשים מידע זה). במקום שנשלח את הקוראים שלנו לחפש את מבוקשם בעשרות ויקיפדיות בשפות זרות (Category:Deaths from disease), ראוי שנאפשר להם נגישות למידע זה בשפה העברית. תודה! דוג'רית - שיחה 21:47, 9 בינואר 2022 (IST)

לא בדקתי כל קטגוריה שהוזכרה כאן אבל אם אכן כולן קיימות או שוחזרו, אין מניעה גם לשתיים המבוקשות. בורה בורה - שיחה 21:54, 9 בינואר 2022 (IST)

לא השתתפתי בהצבעה ההיא. אין לי דעה לגבי השחזור, אם כי הקט' נראית לי מעט מיותרת. גילגמש • שיחה 22:07, 9 בינואר 2022 (IST)

Gilgamesh, באיזו הצבעה לא השתתפת? בדיון שחזור על קטגוריה:נפטרים מאיידס השתתפת וטענת שאכן חל שינוי נסיבות שמאפשר את שחזורה. אנא ראה קטגוריה:נפטרו ממחלת האיידס#דיון חשיבות לקראת שחזור. דוג'רית - שיחה 10:35, 10 בינואר 2022 (IST)

אני, כאמור, בעד שחזור. Lostam - שיחה 10:59, 10 בינואר 2022 (IST)

דוג'רית התייחסתי לסרטן הכבד. בכל אופן, אני לא מעוניין לקחת חלק בדיון. אם רוצים לשחזר - תשחזרו. גילגמש • שיחה 11:01, 10 בינואר 2022 (IST)

אני תומך בשחזור הקטגוריה. לדעתי הקטגוריה צריכה להיות כמו האנגלית קטגוריה:נפטרים מאי ספיקת כבד או קטגוריה: נפטרים מכשל בכבד. ביקשתי כעת בתבנית לטיפול דחוף לכתוב את הערך אי ספיקת כבד שקיים ב-30 ויקיפדיות והוא כולל, בין השאר, שחמת הכבד ואי ספיקת כבד חריפה. יש לנו כמה ערכים בנושא, דלקת כבד (שהיא הפטיטיס) ודלקת כבד נגיפית ודלקת כבד אוטואימונית. (אני לא מתיימר להגיד שאני מומחה בתחום) אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 15:26, 10 בינואר 2022 (IST)

נגד לענ"ד לא נכון להשתמש בקטגריוות כאלה. ולא טוב וראוי שאנו בכלל מציינים בביוגרפיה של אנשים ממה הם נפטרו. התייחסתי לזה בעבר באריכות במזנון. זו רזולוציה מיותרת. וצהובה. ניתן לכתוב אם פלוני מת ממחלה מתאונה מפיגוע וכו. רוב האנשים מתים ממשהו אנו לא התיק הרפואי שלהם ולא אמורים לסווג את המחלות רקע וסיבת המוות שלהם בערך אנציקלופדי. זה גם חדירה לפרטיות וגם ביזוי הנפטר. זה חסר חשיבות אנציקלופדית. למעט במקרים שבהם היה לפטירה באותן נסיבות פרסום ותשומת לב רבה. יוצא מן הכלל הוא פטירה עקב סיבה סביבתית חריגה כמו מגיפה. למשל הקורונה. מי-נהר - שיחה 22:15, 12 בינואר 2022 (IST)

במילים אחרות והגם שייתכן ועמדתי היא סיעת מיעוט בנושא זה, סבורני שצריכים לבצע הצבעה אחת כוללת לכל הקטגוריות הנידונות יחד אם להכניס את כולן או להוציא את כולן. בכל מקרה נדרשת הצבעה ובכל מקרה מדובר בנושא בחתך רוחבי שהטענה היא שצריך להיות להם דין אחד. ונכון לקבל את ההחלטה הכולננית בצורה הכי מסודרת. ולאור זאת שחלק מההצבעות כאן הן שחזור וחלק הן מחיקה חוזרת לאחר אישרור. לכן נכון יהיה לקיים אותן במסגרת הצבעת מחלוקת. שבו דרוש רוב כלשהוא בלבד. עם זאת והגם שסבורני שזה ענין עקרוני. אם אהיה היחיד שיסבור כך לא אתעקש לגרור הקהילה להצבעה. מי-נהר - שיחה 00:05, 14 בינואר 2022 (IST)

מסכים עם מה שכתבה דוג'רית, זה היה הרציונל שבשלו יצרתי בשעתו את הקטגוריה. ביקורת - שיחה 01:39, 14 בינואר 2022 (IST)

נגדBalberg - שיחה 10:52, 14 בינואר 2022 (IST)

הקישור שמופיע בתבנית לא מתאים. שאלת ה"חשיבות" ישימה עבור ערכים, לא עבור קטגוריות. כשמדובר בקטגוריות השאלה אינה "חשיבות", אלא תועלת לקוראים. לדברי מי נהר: זה שיש לך דעה זה יפה, וחשוב שלכל אחד ואחת יהיו דעות, אבל דעתך אינה רלוונטית בדיון הזה: אם לדעתך יש לשנות את המדיניות או הנהלים המקובלים בוויקיפדיה, זכותך לשכנע את הקהילה לשנות את הנהלים, אך כל עוד אלו הם, אינך יכול ואינך צריך להסתמך על דעה זו כאשר דנים בערך ספציפי או קטגוריה ספציפית. נכון להיום ויקיפדיה בעברית, כמו כל ויקיפדיה אחרת שמוכרת לי, וכל אנציקלופדיה כתובה המוכרת לי, נוהגות לציין את סיבת המוות, וקשה להכחיש שזה מידע משמעותי. למישהו אחר יכולה להיות דעה שלא צריך לציין היכן אדם קבור, ובהתאם גם לבטל את כל הקטגוריות מסוג "אישים הקבורים ב", אבל זה לא נימוק קביל כשדנים בקטגוריה אחת מעשרות או מאות הקטגוריות מסוג זה (לסבר את העין, נניח קטגוריה:אישים הקבורים בהר הרצל). התכבד ופתח דיון ביטול כל הקטגוריות שעוסקות בסיבת המוות, אבל אם דעתך לא תתקבל, או עד שהיא תתקבל, דעה זו לא יכולה לשמש נימוק לביטול אחת מהן. קיפודנחש 09:22, 15 בינואר 2022 (IST)

תגובתך איננה במקומה. חובתו של עורך להביע דעתו ונימוקיו בדף שיחה. כל שכן לחבר דיון לדיונים קודמים בנושא במידה והתקיימו כאלה ושלדעתו יש לנאמר בהן משמעות. לכן זה נקרא דיון ולכן זה נקרא לשכנע באמצעות שיחה. ומה שכתבת לגבי הפרקטיקה של חשיבות בנוגע לקט' הוא שגוי. תגובתך ראויה לגינוי. אני יכול להמשיך להשיב לך לכל סעיף אבל נראה שאתה באחרונה סתם מגיב. מי-נהר - שיחה 17:23, 15 בינואר 2022 (IST)

מעט ויקיפדים יחסית השתתפו בדיון, וחלקם התנגדו לשחזור. לכן, לא ניתן לשחזר את הקטגוריה ללא הצבעת שחזור. לצורך גיוס 5 החתימות לצורך פיחת הצבעה, אני בעד הצבעת שחזור. Lostam - שיחה 11:29, 16 בינואר 2022 (IST)

Lostam, אבל להבנתי כבר יש חמישה עורכים שהם בעד: אני, אתה, בורה בורה, אגסי וביקורת. לא ברור לי מה עמדתו של קיפודנחש. דוג'רית - שיחה 11:37, 16 בינואר 2022 (IST)

זה לא מספיק. שחזור ללא הצבעה דורש קונצנזוס רחב. חמישה תומכים נדרשים רק אם רוצים לפתוח הצבעה. יתכן שמי שמעוניין בשחזור יתנגד לפתיחת הצבעה ולכן יש לאסוף חתימות בצורה מסודרת. אני למשל לא מתנגד לשחזור הקט' בלי הצבעה אבל כן מתנגד להצבעה וסביר שאצביע נגד השחזור אם תהיה הצבעה כי הנושא הזה שולי ולגרור את כולם להצבעה זה מיותר בעיני. גילגמש • שיחה 11:40, 16 בינואר 2022 (IST)

התכוונתי שיש חמישה עבור הצבעה (לא עבור שחזור מהיר). אתה הצבעת בעד השחזור של קטגוריה:נפטרים מאיידס בדיוק מאותם הנימוקים שהבאתי להצבעה הזו. בעיני ערך האחידות בוויקיפדיה הוא ערך חשוב ביותר (ולא נושא שולי). בכל מקרה, אני כמובן בעד הצבעת שחזור. דוג'רית - שיחה 12:08, 16 בינואר 2022 (IST)

גילגמש עם כל הכבוד, בהצבעה, הרשות והחובה היא להצביע רק על שאלת ההצבעה. לא להצביע לקידום עמדה או הערה כלשהי לאור מניעים אחרים. בדבריך הדגמת שתצביע לא על שאלת ההצבעה מצד התוכן האם יש לו מקום בצורה זו במיזם, אלא מצד הפרוצדורה. הצבעות וטענות על פרוצדורה כללית או פרטית כמו כל מחאה אחרת עושים במקומות אחרים. וגם כאשר מביעים אותם במסגרת דף ההצבעה בהקשרם, זה לא בא בתור עצם ההצבעה. קולך בהצבעה אינו באמת שלך לעשות בו כטוב בעיניך. כשם שאינך יכול לסחור בקולך כמו במנדט בפוליטיקה. מי-נהר - שיחה 15:29, 16 בינואר 2022 (IST)

מותר לי הרי להצביע נגד, לא? בכל אופן, אני מעדיף להמנע מהצבעה על עניין שולי. הקט' הזאת וכל היתר לא חשובות בעיני. אם לשם ההמנעות מההצבעה נדרש רוב מוצק יותר בדף השיחה אני מוכן לתמוך בשחזור. גילגמש • שיחה 15:49, 16 בינואר 2022 (IST)