שיחת קטגוריה:פסיכותרפיסטים

הי רוית!

מי צריך להשתייך לקטגוריה? האם כל מי שעוסק בפסיכותרפיה? רק מי שהוכשר בבית ספר לפסיכותרפיה? למשל רחל לב ויזל, לפי קורות חייה, הכשרתה לא כללה לימודים מעין אלו, אך אין ספק שהיא עוסקת בפסיכותרפיה. כך למשל גם טרודי שופ. רשום בערך שהיא "הועסקה בבית חולים זה במשרת תרפיסטית." הקישור מפנה לפסיכותרפיה, אך בקטגוריות לא הוספת (בכוונה או שלא) את התחום. מה דעתך בעניין? • רוליג • שיחה • אמצו חתול 14:25, 11 במאי 2012 (IDT)תגובה

זה תמיד מבלבל מה לעשות עם אנשים שעוסקים בפסיכותרפיה אך לא הוכשרו לכך. במקרה של החלוצים, אני כן מכניסה אותם לקטגוריה בדרך כלל - גם פרויד לא למד בבית ספר לפסיכולוגיה... תיקנתי את זה בטרודי שופ, תודה על תשומת הלב. לגבי לב ויזל, מכיוון שהיא עו"סית, לא ראיתי צורך להכניס את הפסיכותרפיה, זה ממילא מה שעו"סים רבים עושים במסגרת מקצועם - כמו שלא נראה לי שכדאי להכניס "פסיכותרפיסט" אצל פסיכולוגים. חוץ מזה, זה גם "מכוסה" אצלה ע"י הקטגוריה היפה שפתחת של טיפול באמנויות. אבל כל זה הם סתם קווים כלליים שעברו לי בראש וחשבתי שהם מתאימים, אם יש לך דעה אחרת אשמח לחשוב על זה יחד איתך. Ravit - שיחה 16:43, 11 במאי 2012 (IDT)תגובה

שמעתי לאחרונה שמועות שהחוק יגדיר בקרוב מי רשאי לטפל ולהגדיר עצמו כפסיכותרפיסט. כמובן, כאן אנחנו לא חייבים לקבל את הגדרות החוק והוא גם לא תקף על טרודי שופ למשל. בכל אופן, ניתן להכליל את הקטגוריות של הפסיכולוגים והעובדים הסוציאלים תחת קטגורית פסיכותרפיסטים, ובבוא היום גם קטגוריה בשם מטפלים באמנוית וכדומה.

אנחנו צריכים להיות נאמנים להגדרות של עצמנו. כרגע אנחנו מתייחסים למושג פסיכותרפיה כמושג זהה לטיפול נפשי (הזכרי בדיון שלנו על שם הערך ההוא), ולכן כל אלו שמטפלים בנפש, שעוסקים בטיפול נפשי כפי שמגדיר הערך פסיכותרפיה, צריכים להכלל לדעתי תחת הקטגוריה. • רוליג • שיחה • אמצו חתול 16:57, 11 במאי 2012 (IDT)תגובה

זה באמת מבלבל, גם כשיהיה חוק עוד נתבלבל. אוקיי, אז איך נעשה את זה? נכניס את הקטגוריה "פסיכולוגים" תחת "פסיכותרפיסטים"? ומה עם חוקרי פסיכולוגיה ופסיכולוגים ארגוניים, הם לא מתאימים לפסיכותרפיסטים. כנ"ל עו"סים - חלקם עוסקים בפסיכותרפיה וחלקם לא. מה דעתך? Ravit - שיחה 17:11, 11 במאי 2012 (IDT)תגובה

צודקת. יש פסיכולוגים שאינם פסיכותרפיסטים ולא יכללו בקטגוריה או בתת קטגוריה שלה. האם צריך לחלק את הקטגוריה של הפסיכולוגים לפי ההתמחויות שלהם? האמת היא שגם זה לא יעזור. שינוי החוק מגדירים שכל אחד יכול לטפל בהתמחות שלו, לא?

אולי ההחלטה שלנו צריכה להיות לגופו של עניין, לפחות עד שהקטגוריה תהיה מלאה ואז נצטרך תתי קטגוריות שאולי יפתרו את הבעיה. מה את אומרת להכניס את כל מי שעוסק בפסיכותרפיה לקטגוריה - על פי העיסוק ולא ההסמכה? • רוליג • שיחה • אמצו חתול 17:54, 11 במאי 2012 (IDT)תגובה

כנראה שאין ברירה, אבל זה ייצור קטגוריה ממש מפלצתית בגודלה, לא?... אם כי חלוקה למדינות מוצא תוכל קצת להקל על זה. חוץ מזה, אם נחזור לחלוצים - לא יודעת אם זה מתאים בכלל לקרוא לחלוצי הפסיכולוגיה "פסיכותרפיסטים" אם הם עצמם לא הגדירו עצמם כך. Ravit - שיחה 17:58, 11 במאי 2012 (IDT)תגובה

קטגוריות גדולות לא צריכות להפחיד אותנו. תתי קטגוריות הן פתרון יעיל, אבל אני חושב שתתי קטגוריות לפי המקצוע יהיו יותר יעילות ויאפשרו להכליל את תת-הקטגוריה בשתי קטגוריות-אם (למשל קטגוריה:עובדים סוציאלים-פסיכותרפיסטים תוכל להיות קטגוריה ששייכת גם לפסיכותרפיסטים וגם לעובדים סוציאלים), אבל עוד חזון למועד.

לגבי החלוצים, זה מסובך. זה עניין של תקופה ותרבות. אבל מצאתי פתרון מעניין. תראי בקטגוריה:אבות ואמהות עם ישראל. אין שם אף אחד שראה את עצמו יהודי, אך עדין הקטגוריה נמצאת תחת קטגוריה:יהודים. באופן דומה יכולה להיות קטגוריה של חלוצי הפסיכולוגיה. עמדה אחרת היא להפריד בין פסיכותרפיסטים לפסיכואנליסטים, מה שאולי פותר את רוב הבעיה. זה נראה לי פתרון יותר אלגנטי. • רוליג • שיחה • אמצו חתול 20:36, 11 במאי 2012 (IDT)תגובה

מספר תהיות שאני מתלבטת בהן בקול רם: מה ההבדל בין הקטגוריה הארוכה "עובדים סוציאלים-פסיכותרפיסטים" לבין סיווג האדם הזה כ"עובד סוציאלי" וגם כ"פסיכותרפיסט" (נגיד על פי מוצא)? והאם התכוונת בדבריך על החלוצים לפתיחת קטגוריה "חלוצי/אבות הפסיכולוגיה"? כי חוץ מאבות עם ישראל לא ראיתי קטגוריה דומה באף אחד מהמקצועות ותחומי דעת ספציפיים, ואולי יש סיבה לכך. ולמה כוונתך בהפרדה בין פסיכותרפיסטים לפסיכואנליטיקאים, הרי כיום פסיכואנליטיקאים מוכלל כתת-קטגוריה בפסיכותרפיסטים, האם צריך להוציא אותם משם ולשים רק ישירות תחת פסיכולוגים? ולאן ייכנסו פסיכולוגים קוגניטיבים-התנהגותיים? תודה וסליחה על ההצפה בשאלות. Ravit - שיחה 10:48, 12 במאי 2012 (IDT)תגובה

לעניין תתי הקטגוריות, הצענו כמה שיטות לפיצול ואני רואה יתרונות וחסרונות לכל אחת. אני חושב שאפשר לחכות עם הדיון הזה עד שהקטגוריה המרכזית תגדל ונהיה חייבים לפצל אותה.

לגבי פסיכואנליזה ופסיכותרפיה, ניתן להבחין בין שניהם על פי משך הטיפול, תדירותו, עומקו ואני חושב שגם שיטת העבודה. רוב החלוצים עסקו באנליזה-המטופל שוכב על הספה 5-3 פעמים בשבוע, מעלה אסוציאציות וחלומות, ואילו היום, רובנו עוסקים בפסיכותרפיה חד שבועית פנים מול פנים. כמו בכל דבר אפשר למצוא יוצאים מהכלל, אבל סך הכל זו אבחנה די ברורה. להבנתי, CBT נכלל בפסיכותרפיה.

ברמה העקרונית, נראה לי שכל פתרון בו אנשי טיפול שעוסקים בפסיכותרפיה לא יכללו בקטגוריה הוא בעייתי. • רוליג • שיחה • אמצו חתול 13:11, 12 במאי 2012 (IDT)תגובה

סבבה, נראה לי בסדר, נכון לעכשיו. בוא נתחיל לקטלג לפי מה שדיברנו כאן ונראה לאן נושבת הרוח ואילו סוגיות עוד יצוצו. פסיכואנליטיקאים נוציא מפסיכותרפיסטים ונשים כתת-קטגוריה בפסיכולוגים; ונקטלג פסיכותרפיסט (עדיף על פי מוצא) בכל ערך של פסיכולוג שמטפל, עו"ס שמטפל, פסיכיאטר שנכתב בפירוש שמטפל, ומטפל באמנויות. שכחתי מישהו? Ravit - שיחה 14:12, 12 במאי 2012 (IDT)תגובה

סגרנו. נראה לי שצריך להעביר את הדיון הזה לדף שיחה של הקטגוריה. כמו כן, לכתוב את המסקנות בדף הקטגוריה עצמה. • רוליג • שיחה • אמצו חתול 15:16, 12 במאי 2012 (IDT)תגובה