שיחה:אלברט שפר

לדעתי יש להעביר ל"אלברט שפר", משום שההגייה היא שּפֵּר, והאות א' בעברית מייצגת בד"כ תנועת A. אביעד המקורי 14:16, 17 מרץ 2006 (UTC)

מסכים בהחלט. מדובר בתנועת E סגורה (קרובה לתנועת I) וארוכה. HansCastorp 02:49, 5 אוגוסט 2006 (IDT)

מסכים גם. אם אלמוג לא יזדעק עד מחרתיים, אני מעביר. Harel - שיחה 19:47, 24 באוקטובר 2006 (IST)

ודאי שאני מזדעק. האיש מוכר בתור שפאר, וספרו "בתוככי הרייך השלישי" נושא את שם מחברו "אלברט שפאר". במובן זו זו טעות שנשתרשה כגון "בוסטון" ולא "באסטן" או "םריז" ולא "פארי"". וכל זאת מעבר לחשש כי השם "שפר" ייקרא כ"SHEFFER" רחמנא ליצלן. לדעתי ה"א" אינה מסמלת תמיד A, אלא תנועה ארוכה כלשהי בין אם זו A, E, או אף סוגים של תנועות אחרות, אבל אני אינני איש מקצוע. אלמוג 19:54, 24 באוקטובר 2006 (IST)

לשם שינוי אני חולק עליך. איך שהשם רשום עכשיו אפשר לקרוא אותו רחמנא ליצלן בתור "Spar", שהיא רשת שיווק סיטונאי גדולה באוסטריה. אפילו האיות "שפייר" משקף נכון יותר את ההגייה הנכונה, לטעמי. הפושע שתיעתק את שמו של שפר בתור "שפאר" בתרגומו הראשון של הספר ראוי להופיע לפנינו לטקס שיפוד על קלונס. Harel - שיחה 19:57, 24 באוקטובר 2006 (IST)

קטונתי מלהתווכח עמך, עם האנס ואביעד, אך אעיר שהראשון הראוי לשיפוד הוא שפאר עצמו, ואחת היא מה שמו. אלמוג 19:58, 24 באוקטובר 2006 (IST)

מרוב כבוד אליך אני לא משנה, עד שתישמע פה דעתם של אחרים. Harel - שיחה 20:01, 24 באוקטובר 2006 (IST)

עזוב, איזה "אחרים" דוברי גרמנית יש כאן פרט לך, להאנס ולאביעד? משהבעתם שלושתכם את דעתכם, אני יכול רק להוריד את כובעי בהכנעה. אבל שאלברט שפאר יישאר בתור הפנייה, בסדר?

זה היה רגע נדיר של הסכמה בין האנס "מנדלסזון" קסטורפ, אביעד "ולטבינה" המקורי ואנוכי. מכיוון שצריך להחליף את השם באיזה 500 מקומות, אני אחכה שיהיה לי כוח. Harel - שיחה 20:06, 24 באוקטובר 2006 (IST)

אם תרצה נשסה בך גם את אלדד. בכל אופן, למה הורדת את הניקוד שהוספתי? אביעד המקורי 20:22, 24 באוקטובר 2006 (IST)

כדי לשחזר לגירסה שלפני עריכות שגויות של משתמש אחר. אנא הוסף מחדש את הניקוד. אלמוג 20:48, 24 באוקטובר 2006 (IST)

איך נסתיים הדיון, בסופו של דבר? הוחלט להשאיר את "שפאר" על כנו, כמות שהוא? אלדד • שיחה 21:14, 24 באוקטובר 2006 (IST)

לא, התשנו את אלמוג והוא נכנע לטריומווראט (או שמא קוודרמווראט) המתעתקים. רק צריך שיהיה לי כוח להחליף בגוף הטקסט. Harel - שיחה 21:14, 24 באוקטובר 2006 (IST)

אני מסכים עם כל הטיעונים שהובאו לעיל בשם האנס, אביעד והראל - ועם זאת, השם "שפאר" מופיע בכל כך הרבה מקומות, וכך הוא מוכר במקומותינו - האם פנינו לשינוי סדרי בראשית? אלדד • שיחה 21:17, 24 באוקטובר 2006 (IST)

ביצעתי, העברתי, שיניתי באיזכורים (למעט דפי שיחה. זה חסר טעם). אלדד, אם שלושת הגרמנופילים שלנו, ומומחי התעתיק, מסכימים על משהו, אין לנו אפשרות להתווכח... אלמוג 07:30, 25 באוקטובר 2006 (IST)

אלמוג, גם אני נמנה עם הגרמנופילים - אם כי הגעתי לוויקיפדיה אחרי הטריומוויראט דנן :-) אני בדעה שאם שם השתרש בכתיב מסוים, עדיף לשמור עליו. אבל בדקתי שוב, ונראה לי שאין די מופעים כדי לקבוע שהשם אכן השתרש בכתיב השגוי שלו. גם אני בעד ההעברה. אלדד • שיחה 13:26, 25 באוקטובר 2006 (IST)

אלדד, כשהופעת פתאום והודעת שאתה מעדיף את השם "שפאר" החלטתי שאתה גיס חמישי ותוקע סכין בגב. עכשיו ששינית את דעתך לא נותר לי אלא להסיק שאין לך חוט שדרה. מה יהיה? אביעד המקורי 13:31, 25 באוקטובר 2006 (IST)

נראה לי שמישהו כאן רוצה לסכסך ;-) לגבי חוט השדרה, את זה נבדוק פעם אחרת. לגבי הערך על אלברט שפאר - כפי שרמזתי בהודעתי הקודמת, בדקתי את הנושא, והחלטתי שאין מסה קריטית של מופעים כדי לקבוע שהשם בצורתו הקודמת אכן מושרש דיו. מצאתי מופעים של אלברט שפר גם במקומות שנחשבים עלי כאמינים, כך שזה חיזק את תמיכתי במעבר. אלדד • שיחה 13:54, 25 באוקטובר 2006 (IST)

עריכותיו של PASHUTE

העברתי את הפיסקאות לסוף הערך. המדובר בניתוח נכון באופן כללי של הספר, ומקומו בסוף הערך, במקום העוסק בספר, ולא בפיסקת הפתיחה הצריכה לתת תיאור כללי. לגבי חלקו של אירווינג בפסר - לא מצאתי לכך סימוכין, ולכן הסרתי את השורה העוסקת באירווינג. אם יימצאו סימוכין לכך שאירווינג היה בין עורכי הספר (על אף שאין ויכוח על כך שהכיר את שפאר), ניתן יהיה להוסיף את הפיסקה, אך לא לפני כן. אלמוג 18:35, 24 באוקטובר 2006 (IST)

בדקתי ומצאתי, שאירווינג היה בקשר עם שפאר לקראת כתיבת הספר, אך ככל הנראה לא סייע לו בעריכה או בניסוח, אלא העמיד לרשותו חומרים ארכיוניים שטרם פורסמו שלאירווינג הייתה אליהם גישה שנמנעה משפאר. שפאר מודה על כך לאירווינג בסיום ספרו, כמו שהוא מודה לגורמים רבים נוספים שסייעו לו כבתיבה ובמיוחד ליואכים פסט. לעניות דעתי אין צורך בהזכרת קשר זה בערך העוסק בשפאר, וודאי לא בהבלטה לה זכה בגירסאות הקודמות, ואולי יש לו מקום בערך על אירווינג. אלמוג 07:42, 25 באוקטובר 2006 (IST)

מחסור חמור באסמכתאות ומראי מקום

הערך הזה חייב להשען על מראי מקום, אסמכתאות וספרות. זה ממש ערך נכה אם לא מוזכר בו לקריאה נוספת הספר "בתוככי הרייך השלישי, זכרונות מאת אלברט שפאר", הוצאת בוסתן, 1979.--Arikb 00:06, 19 באוקטובר 2007 (IST)

הוספתי את רשימת ספריו וביוגרפיות עליו קילגור טראוט*הצטרפו למיזם המדינות* 07:19, 22 באוקטובר 2007 (IST)

הערותיי

קראתי את כל הערך, ועשיתי הגהה לכולו. עליי להודות כי הניסוח בו טוב מאוד, ובהחלט שמחתי על שקראתי אותו - הוא הרחיב את אופקיי ונהניתי מהקריאה.
לפני הקריאה חשבתי להעלותו להצבעת מומלצים (לאחר הגהה), כי הוא נראה לי מספיק מפורט, והוא מנוסח טוב. אולם, אני חושב שלפני המלצה יש להוסיף עוד מידע לערך: להרחיב את הפסקה "בכלא", ואולי לכתוב גם ערך על הספר "בתוככי הרייך השלישי", שמפרט אודות הספר. אני בטוח שיש חוץ מזה פרטים נוספים להוסיף. מלבד זאת, נתקלתי בערך במשפט המועתק מהקישור החיצוני השני - איני יודע מי הוסיף אותו, אבל כדאי לבדוק אם אין עוד הז"יים דומים לפני שהערך יתאים להמלצה. בברכה, תומר 17:34, 20 באוקטובר 2007 (IST)

אני הוא שהוספתי את המשפט הבעייתי, ואכן הוא זהה בניסוחו למשפט במאמר שבקישור החיצוני, אם כי כמובן אין המדובר בהעתקה, שכן שאר הערך, כולל המשכו של המשפט (העוסק בספרו של ואן דר ואט שאינו מוזכר כלל באותו מקום) רחוקים מאוד בניסוחם. זה דבר טבעי שצריך להזהר ממנו, כשעובדים עם כמה מקורות בו זמנית לכתיבת ערך, ותודה לך על התיקון. עד כמה שאני מכיר את עצמי, שאר הערך אינו כולל הפרת זכויות יוצרים. ניתן להרחיב קצת על "בכלא", אבל אני חושב שעיקר חשיבותו של שפאר במה שעשה לפני הכלא, ובהערכה ההיסטורית שמעריכים אותו, ומעשיו בכלא, עד כמה שהם מפורטים בספרים הנמצאים ברשותי כספרו של ואן דר ואט וספרו של שפאר עצמו, הם פחות מעניינים. קילגור טראוט*הצטרפו למיזם המדינות* 18:35, 20 באוקטובר 2007 (IST)

מבט נוסף ברשימת העריכות מעלה שאת הניסוח לגבי סיפרה של סרני כתבתי -9.12.2005, ועד כמה שהצלחתי להבין מהאתר אימגו, מאמרו של נוידורפר עלה שם ב-13.12.2005. איני מאשים אותו בהעתקה חלילה, ואין לי כל טענות כלפיו, אך נראה לי שעל פני הדברים קדמתי לו בזמן... :). אגב, מאמר מעולה, ואם מבלי לדעת סייעתי למשהו בניסוחו, אני שמח על כך. קילגור טראוט*הצטרפו למיזם המדינות* 18:40, 20 באוקטובר 2007 (IST)

אציין בהזדמנות זו שרמי נוידרפר הוא ויקיפד, אם כי לא פעיל במיוחד. גילגמש • שיחה 07:42, 22 באוקטובר 2007 (IST)

הערות לערך

הערך מענין. בפיסקה "האדריכל הראשון של הרייך" האם השימוש במילה המודגשת תקני ?"הם מהווים דוגמה לאדריכלות מגויסת אידאולוגית במירעה"

נשאלת כמובן השאלה ביחס ל-" "שפר נתן פתחון פה לאנשים שיכלו לומר - 'האמינו לי, לא ידעתי דבר על השואה'. ראו את שפר, ידידו של הפיהרר, שאף הוא לא ידע על כך דבר"." מה עם עשרות אלפי הגרמנים שעבדו במחנות ההשמדה, שהתעללו ביהודים במו ידיהם, שראו את אסיריהם גוועים ברעב, ובוודאי ידעו היטב מה קורה -לפחות בסביבתם הקרובה. --Yoavd - שיחה 16:12, 20 במרץ 2008 (IST)

העברה מרשימת ההמתנה

הועבר מרשימת המועמדים להמלצה. ירון • שיחה 12:05, 4 באפריל 2008 (IDT)

מנוסח היטב, מעניין ומקיף במידה המתאימה. תודה לאלמוג על הערך המעולה. תומר - שיחה 22:42, 3 במרץ 2008 (IST)

לא שמתי לב למועמדותו של ערך זה עד שהגיע להצבעה (ומסתבר שאיני היחיד. המועמדות לא זכתה להערות כלשהן). במצבו הנוכחי הערך לא ראוי להיות מומלץ. הפגם הבולט - סימוכין ומראי מקום. זה דורש שעה שעתיים עבודה עם ספרו של שפר ועם ספרו של ון דר ואט המצויים ברשותי. כמו כן, יש מקום להרחבות רציניות, במיוחד בכל הנוגע לשלוש נקודות - תיפקודו של שפאר כאדריכלו של היטלר לפני המלחמה, תפקודו כשר החימוש, ידיעתו והיותו בין מבצעי השואה. אני מבקש להסיר את מועמדות הערך, או להשיבו לרשימת ההמתנה עד לביצוע ההרחבות והערות השוליים. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 08:51, 9 במרץ 2008 (IST)

בוצע? דניאל ב. 21:24, 19 במרץ 2008 (IST)

אני חושב שעדיף להעביר את מה שכתוב כאן לדף השיחה, להפסיק את תהליך ההמלצה ולחדשו לאחר הוספת הסימוכין וההרחבות. תומר - שיחה 11:39, 4 באפריל 2008 (IDT)

הסרת הערות פשוט

משתמש: Pashute הוסיף בנובמבר 2008 הערות עם מראי מקום לאתר של דייויד אירווינג, בכל הנוגע לחלקו של אירווינג בכתיבת הספר של שפאר. ראשית, הזזתי את ההערות מפסקת הפתיחה לחלק העוסק בספר. את ההערה הראשונה השארתי, והשארתי את הסימוכין לאתר של אירווינג, תוך הבהרה שהמדובר בטענתו. לא כל מה שאירווינג כותב אכן נכון... את ההערה השנייה, המביאה סימוכין מהאתר של אירווינג לכך ששפאר היה מרצה מבוקש, הסרתי. אין צורך בסימוכין מאירווינג לעובדה זו שהיא עובדה בסיסית בחייו של שפאר. כמה שתמעיט הוויקיפדיה העברית בקישורים חיצוניים לאתרים מסוגו של אתרו של אירווינג כך ייטב. אלמוג 06:57, 19 ביוני 2009 (IDT)

אני מבין את מחשבתך, אבל חושב שיש צד שני, והוא הסתרת המקורות האנטישמיים הקיימים בימינו והעומדים מאחורי פרסומים כמו ספרו של שפאר. ראה בערך באנגלית, ובמחקרים שיצאו לאחרונה. משום כך כדאי דווקא להפנות לאתרים כמו Jew watch. כאשר ישראלי יהודי (ואולי גם לא יהודי) קורא את ההאשמות האנטישמיות במלוא היקפן, השקרים הרבים שלהם מתבררים ומתבהרים. כל עוד עסוקים בהקשבה מקומית לכל טענה וטענה, בלי לדעת את ההקשר, הקורא והשומע אינם מודעים למסגרת השיקרית ולכיוון המוגדר של טענות אלו.

אגב, למה לפקפק בדברי אירווינג, אם הוא "מודה" באנטישמיות?

לסיכום, לדעתי, כמה שיותר קישורים לאתרים האנטישמים, וחשיפת דבריהם השקריים עדיפה.

-- שלום וברכה משה. (משתמש:פשוט • שיחה) • ט"ז בתמוז ה'תשס"ט • 14:10, 8 ביולי 2009 (IDT)

נקודת המבט

האם משפטים כגון:

• "חלק מהמבנים תוכננו על פי סקיצות שערך היטלר בעצמו, והם מהווים ראי שבו משתקף שיגעון הגדלות של היטלר."

• "המשק היה נגוע בבעיות פוליטיות וחוסר תיאום, שנבע מאופייה של הדיקטטורה, שבה החליט היטלר על כל פעולה כרצונו"

מהווים לטעמכם נקודת מבט נייטרלית?

אחרי יותר מעשור, תיקנתי את זה. דזרט • שיחה 16:25, 13 בפברואר 2021 (IST)

שפאר בדרך להוליווד

אלי אשד בסקירה על הסרט התיעודי :"שפאר בדרך להוליווד" ועל חייו של שפאר ודיון בשאלה האם היה "שפאר "הנאצי הטוב"? או אף נורא מהימלר עצמו ? "הנאצי הטוב " במגזין "יקום תרבות :

https://www.yekum.org/2021/10/%d7%94%d7%a0%d7%90%d7%a6%d7%99-%d7%94%d7%98%d7%95%d7%91-%d7%a2%d7%9c-%d7%94%d7%a1%d7%a8%d7%98-%d7%94%d7%aa%d7%99%d7%a2%d7%95%d7%93%d7%99%d7%a9%d7%a4%d7%90%d7%a8-%d7%91%d7%93%d7%a8%d7%9a-%d7%9c/

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (ספטמבר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר באלברט שפר שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://news.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=%2Fnews%2F2005%2F05%2F11%2Fwspeer11.xml נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20051130003456/http://news.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=%2Fnews%2F2005%2F05%2F11%2Fwspeer11.xml לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 13:50, 30 בספטמבר 2022 (IDT)

אילו היינו מנצחים -ראיון ענק של אריק נורדן עם אלברט שפאר

לציון יום השואה והגבורה :הראיון החשוב ביותר אי פעם שאותו נתן שר החימוש הנאצי לשעבר,אלבר שפאר לסופר המדע הבדיוני אריק נורדן .שבו הוא מספר מה זה היה להיות חבר בכיר במפלגה הנאצית ומקורב להיטלר ומה היה קורה אילו ..הנאצים היו מנצחים.

פורסם במוסף הארץ ב-1971

ושוב בבלוג "המולטי יקום של אלי אשד "

אילו היינו מנצחים :

https://www.no-666.com/2023/04/17/%d7%90%d7%99%d7%9c%d7%95-%d7%94%d7%99%d7%99%d7%a0%d7%95-%d7%9e%d7%a0%d7%a6%d7%97%d7%99%d7%9d-%d7%a9%d7%99%d7%97%d7%94-%d7%91%d7%99%d7%9f-%d7%90%d7%a8%d7%99%d7%a7-%d7%a0%d7%95%d7%a8%d7%93%d7%9f/?fbclid=IwAR0U-ZH7S0gAnvCQaGfPXzFt_gPUwkhlHZegzSKe7WL_ngcoX9Fi3ZstiSk 109.64.57.122 08:13, 17 באפריל 2023 (IDT)