שיחה:אשפוז בית
הוספת נושאתגובה אחרונה: לפני שנה מאת Hanay בנושא דיון על הסרת התוכן המסיבית שנעשתה בערך זה ללא דיון
נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)[עריכת קוד מקור]
שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר באשפוז בית שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
- https://www.palliative.org.il/%D7%9E%D7%94%D7%95-%D7%98%D7%99%D7%A4%D7%95%D7%9C-%D7%AA%D7%95%D7%9E%D7%9A/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20211230194909/https://www.palliative.org.il/%D7%9E%D7%94%D7%95-%D7%98%D7%99%D7%A4%D7%95%D7%9C-%D7%AA%D7%95%D7%9E%D7%9A/ לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 18:22, 8 בנובמבר 2022 (IST)
הרחבה בונה[עריכת קוד מקור]
הרבה תוכן נשמט בשתי פעולות עריכה בתאריך 20 פברואר 2023. בתקציר העריכה כתב משתמש:גלגמש "שכתוב. הסרת שבחים. הסרת פרסומת גלויה" [נ.ב. התיאור "שכתוב" לא נראה לי מתאים למעשה]. לצורך שכתוב ממשי, התחלתי לכתוב הרחבה בנושא על דף טיוטה פרטי. בינתיים אין מקורות, אך תקווה להחזיר אותם מן העריכות המקוריות. דבורה ג'יי • שיחה • 23:21, 5 במרץ 2023 (IST)
- @Deborahjay, @Zipig - מקורות איכותיים מקטינים מאוד את הסיכוי למחיקת עריכות. שימו לב לכך שחלק מהכתבות בהן נעשה שימוש היו כתבפות פרסומיות. למשל "אשפוז בית הוא חלופה מלאה לשירות הניתן בבית החולים" שנעשה בו קודם שימוש, הוא כתבה ממומנת. אפשר לראות זאת בחלק העליון של הדף היכן שכתוב The Marker Lables, תוכן שיווקי. מכיוון שמדובר בנושא שיש בו גם אספקטים מסחריים, סביר להניח שחלק מהכתבות נכתבו בשיתוף כלשהו עם גופים מסחריים. לכן, צריך לבחור היטב מקורות שיציגו תמונה שלמה, ולא יישמעו כפרסומות. אפשר לנסות להוסיף גם פסקת ביקורת לערך, זה גם יסייע להפוך אותו למאוזן יותר. בהצלחה, SigTif - שיחה 21:10, 16 במרץ 2023 (IST)
דיון על הסרת התוכן המסיבית שנעשתה בערך זה ללא דיון[עריכת קוד מקור]
הערך אשפוז בית כולל עכשיו 3,036 בתים. הערך נכתב על ידי משתמשת:Zipig והושקע בו מאמץ רב ומידע רב. בעריכה זו מ-ה20 בפברואר 2023 משתמש:Gilgamesh הסיר מהערך תוכן רב 16,029 בתים בטענת "שכתוב. הסרת שבחים. הסרת פרסומת גלויה", לא ראיתי פרסומת בערך לפני הסרת התוכן, יש בו מידע. לאחר מכן גילגמש עשה זאת שוב ב-15 במרץ 2023, הפעם הסיר 3,972 בתים וללא כל הסבר. אני לא מסכימה עם העריכות של גילגמש וחושבת שיש להחזיר את התוכן המלא של הערך, ולאחר מכן אם לגילגמש יש טענות לתוכן ספציפי שיעלה אותו לדיון אחד אחד. אפרסם את הדיון הזה בדף ויקיפדיה:לוח מודעות ונשמע את דעת הקהילה. תודה חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 08:47, 16 במרץ 2023 (IST)
- העריכה כללה שבחים, הייתה מנוסחת בצורה לקויה. אין להוסיף שאלות בכותרות כמו "מה זה אשפוז ביתי?" אין לשבח את האשפוז הביתי ואין לציין שהוא טוב או רע. כן ניתן לתאר את האשפוז הביתי באופן נייטרלי, בלי להציע את השירות הזה או לשבח אותו. השחזור השני נבע מחזרה על עיקרי העריכה הקודמת, על כן איני מחויב לתת הסבר. בוודאי שאין לקשר בהערות שוליים לספקים של השירות הביתי. על כן, העריכה שוחזרה והוחזר המצב היציב של הערך. אני לא מתנגד להרחבה שתבוצע בהתאם לכללים, לא תכלול כותרות לא מקובלות, תהיה נייטרלית, נקייה משבחים ולא יהיו בה קישורים כלשהם לספקים כאלה ואחרים של שירות זה. גילגמש • שיחה 09:21, 16 במרץ 2023 (IST)
- התחלתי לערוך את הערך ואת הערות השוליים ללא פרסום ותשבוחות, באופן נייטרלי. עדיין לא סיימתי ומיד מחקת ואיימת בחסימה שלי. אני מציעה שתתנו לי זמן להעלות את העריכה המחודשת, ותגיבו עליהZipig - שיחה 11:33, 16 במרץ 2023 (IST)
- אסור לעשות את זה. עליך לפעול אך ורק באופן מוסכם. אסור לחזור על עריכה ששוחזרה. אין לך אפשרות לקבוע באופן חד צדדי שהטקסט שאת מוסיפה הוא תקין. חזרה על פעילות אסורה גוררת חסימה, כפי שהוסבר לך. באפשרותך להציג את הטקסט בדף שיחה או במקום אחר ולהגיע להסכמה לגבי הניסוח לא לפעול באופן עצמאי. העזת להזכיר גם שכתבת את הערך ויש לך משום זכויות כלשהן עליו. את לא מכירה את הכללים שלנו. מתפרצת ופועלת בניגוד להם. אין בעלות על ערכים בוויקיפדיה. לא חשוב מי כתב את הערך. תפעלי אך ורק לפי הכללים. אם אינך מכירה אותם, תקראי אותם או תשאלי. גילגמש • שיחה 12:04, 16 במרץ 2023 (IST)
- ציפי ביקשה מהמפעילים למזג את הערך הקיים עם הטיוטה החדשה, וציינה שהיא נכתבה בעקבות הביקורת של גלגמש. מפעיל שאל שם את גלגמש מה דעתו על הטיוטה וגלגמש ענה - ללא יידוע של ציפי, ככל הידוע לי - שהיא עדיין לא בשלה. בקשתה של ציפי בדף הבקשות ממפעילים נמחקה תוך שעות, ויתכן שהיא לא ידעה שלגלגמש יש השגות וכמובן גם מה הן. אגב, לאחרונה היא ביקשה מגלגמש עזרה בערך ונענתה שאין לו פנאי. חבל שלא היה לו פנאי אפילו להסביר לפני המחיקה האחרונה מה מפריע לו בטיוטה החדשה shoshie8 • שיחה • כ"ג באדר ה'תשפ"ג • 13:01, 16 במרץ 2023 (IST)
- הוספתי קישור לוויקינתונים ולערך באנגלית (Home care). לגבי טיפול/אשפוז ביתי בארה"ב- יש ערך מפורט יותר (אנ'). יש להרחיב את הערך הזה. בשל המחלוקות, כדאי להציע בדף שיחה זה בשלבים פסקאות שרוצים להוסיף לערך, וייערך כאן דיון האם להוסיף אותן. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע? 14:43, 16 במרץ 2023 (IST)
- אני מצטערת משתמש:Gilgamesh אבל אני לא מבינה את טענותיך הן מאד כלליות : עריכה כללה שבחים, הייתה מנוסחת בצורה לקויה. אין להוסיף שאלות בכותרות כמו "מה זה אשפוז ביתי?" אין לשבח את האשפוז הביתי ואין לציין שהוא טוב או רע. אז אתה שחזרת תוכן של מעל 16,000 בתים בגלל כותרת עם סימן שאלה? לא יותר פשוט להסיר את סימן השאלה?. לגבי המשפט מנוסחת בצורה לקויה, לכתוב על טקסט כה גדול לקויה זה לא לעניין לשם כך יש תבנית:לשכתוב, לא מסירים תוכן במקום לסייע לעורכת לא מנוסה, אתה בוחר בדרך הזאת שמבריחה עורכות.
- אני יודעת שאתה יכול לסייע לעורכים כשאתה רוצה. גילית סבלנות רבה לגבי עורכים ילדים והיית חונך שלהם. אשמח לראות את הפנים האלה גם כלפי ציפי. חבל מאד שאתה מאיים וכותב: אסור לעשות את זה. עליך לפעול אך ורק באופן מוסכם. אסור לחזור על עריכה ששוחזרה. אין לך אפשרות לקבוע באופן חד צדדי שהטקסט שאת מוסיפה הוא תקין. חזרה על פעילות אסורה גוררת חסימה. גם אני סבלתי מהתייחסות כזאת מאיימת מכמה עורכים ותיקים כשהתחלתי לערוך בוויקיפדיה במאי 2009, ואתה אישית יחד עם משתמש:ברוקולי ואלמוג, סייעתם לי ועודדתם אותי. אחרת לא הייתי כאן. בנתיים אתה במיעוט בדיון הזה. ואם לא יבואו נוספים שיתמכו בך, אני אשחזר את הערך, אשים עליו תבנית בעבודה, ואתן לציפי הזדמנות לערוך את הערך. אני מקווה שתצטרף אלי עם הערות בונות, במקום לנקוט בשיטת האיומים וההפחדות. מקווה שלא תאיים עלי בחסימה.
תודה חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 19:04, 16 במרץ 2023 (IST)
- העריכה שביצעתי היא חוקית. אני רואה שיש פה השגות על פעולתי מצדך ורעיונות כיצד יש לפעול. אם כך, אשאיר לך, משתמשת:Hanay את כתיבת ההערות הבונות. אקפיד שהעריכה שתבוצע תהיה בהתאם לכללים. כדאי להבהיר לציפי שאין בעלות על ערכים - נדמה שיש לה השגות בעניין זה. חזרה על עריכה שבוטלה אסורה. אני מקווה שגם זה ברור. כן אגיד שכדאי לפעול לפי ההצעה החכמה של אגסי. מעבר לזה אין לי מה להוסיף מעבר למה שכתבתי. גילגמש • שיחה 20:00, 16 במרץ 2023 (IST)
- משתמש:Gilgamesh, לך יש טענות על הערך. לכן לכתוב לי: אשאיר לך, משתמשת:Hanay את כתיבת ההערות הבונות זה לא לעניין. לא תפקידי לנחש מה עובר בראש שלך. לא טענתי שהעריכה שלך לא חוקית, טענתי ואני חוזרת וטוענת שהיא לא מסייעת ופוגעת בעורכת לא מנוסה. אחכה עד מחר ואם לא יהיו הערות נוספות, אשחזר את הערך ואשים על הערך תבנית לשכתוב. משתמש:אגסי מוזמן לסייע. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 20:08, 16 במרץ 2023 (IST)
- לגבי התוכן - אני מסכים שמרבית התוכן שהוסר, אכן הוסר בצדק.
- לגבי הסגנון - מסתבר שגם בימים של מהפכות בישראל ומלחמות באירופה, יש דברים, כמו גילגמש, שעדיין לא משתנים. Eladti - שיחה 21:13, 16 במרץ 2023 (IST)
חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 10:28, 17 במרץ 2023 (IST)
- משתמש:Gilgamesh, לך יש טענות על הערך. לכן לכתוב לי: אשאיר לך, משתמשת:Hanay את כתיבת ההערות הבונות זה לא לעניין. לא תפקידי לנחש מה עובר בראש שלך. לא טענתי שהעריכה שלך לא חוקית, טענתי ואני חוזרת וטוענת שהיא לא מסייעת ופוגעת בעורכת לא מנוסה. אחכה עד מחר ואם לא יהיו הערות נוספות, אשחזר את הערך ואשים על הערך תבנית לשכתוב. משתמש:אגסי מוזמן לסייע. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 20:08, 16 במרץ 2023 (IST)
- העריכה שביצעתי היא חוקית. אני רואה שיש פה השגות על פעולתי מצדך ורעיונות כיצד יש לפעול. אם כך, אשאיר לך, משתמשת:Hanay את כתיבת ההערות הבונות. אקפיד שהעריכה שתבוצע תהיה בהתאם לכללים. כדאי להבהיר לציפי שאין בעלות על ערכים - נדמה שיש לה השגות בעניין זה. חזרה על עריכה שבוטלה אסורה. אני מקווה שגם זה ברור. כן אגיד שכדאי לפעול לפי ההצעה החכמה של אגסי. מעבר לזה אין לי מה להוסיף מעבר למה שכתבתי. גילגמש • שיחה 20:00, 16 במרץ 2023 (IST)
- הוספתי קישור לוויקינתונים ולערך באנגלית (Home care). לגבי טיפול/אשפוז ביתי בארה"ב- יש ערך מפורט יותר (אנ'). יש להרחיב את הערך הזה. בשל המחלוקות, כדאי להציע בדף שיחה זה בשלבים פסקאות שרוצים להוסיף לערך, וייערך כאן דיון האם להוסיף אותן. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע? 14:43, 16 במרץ 2023 (IST)
- ציפי ביקשה מהמפעילים למזג את הערך הקיים עם הטיוטה החדשה, וציינה שהיא נכתבה בעקבות הביקורת של גלגמש. מפעיל שאל שם את גלגמש מה דעתו על הטיוטה וגלגמש ענה - ללא יידוע של ציפי, ככל הידוע לי - שהיא עדיין לא בשלה. בקשתה של ציפי בדף הבקשות ממפעילים נמחקה תוך שעות, ויתכן שהיא לא ידעה שלגלגמש יש השגות וכמובן גם מה הן. אגב, לאחרונה היא ביקשה מגלגמש עזרה בערך ונענתה שאין לו פנאי. חבל שלא היה לו פנאי אפילו להסביר לפני המחיקה האחרונה מה מפריע לו בטיוטה החדשה shoshie8 • שיחה • כ"ג באדר ה'תשפ"ג • 13:01, 16 במרץ 2023 (IST)
- אסור לעשות את זה. עליך לפעול אך ורק באופן מוסכם. אסור לחזור על עריכה ששוחזרה. אין לך אפשרות לקבוע באופן חד צדדי שהטקסט שאת מוסיפה הוא תקין. חזרה על פעילות אסורה גוררת חסימה, כפי שהוסבר לך. באפשרותך להציג את הטקסט בדף שיחה או במקום אחר ולהגיע להסכמה לגבי הניסוח לא לפעול באופן עצמאי. העזת להזכיר גם שכתבת את הערך ויש לך משום זכויות כלשהן עליו. את לא מכירה את הכללים שלנו. מתפרצת ופועלת בניגוד להם. אין בעלות על ערכים בוויקיפדיה. לא חשוב מי כתב את הערך. תפעלי אך ורק לפי הכללים. אם אינך מכירה אותם, תקראי אותם או תשאלי. גילגמש • שיחה 12:04, 16 במרץ 2023 (IST)
- התחלתי לערוך את הערך ואת הערות השוליים ללא פרסום ותשבוחות, באופן נייטרלי. עדיין לא סיימתי ומיד מחקת ואיימת בחסימה שלי. אני מציעה שתתנו לי זמן להעלות את העריכה המחודשת, ותגיבו עליהZipig - שיחה 11:33, 16 במרץ 2023 (IST)
