שיחה:בור (אב נזיקין)

הערך אינו שלם

כשהתחלתי לכתוב את הערך לא ידעתי עד כמה ארוכים דיני בור, וכשגיליתי את האמת התייאשתי קצת, כך שבינתיים יש נושאים יסודיים רבים שהערך לא מתייחס אליהם (למשל, הדין שצריך להיות דווקא שור חש"ו, בור של שותפים, "עבר עליו הראשון ולא כיסהו וכו'", ועוד ועוד). אני-ואתה • שיחה 19:15, 18 ביוני 2010 (IDT)

שם הערך

מבקש: בור (משפט עברי); אין צורך ב"צלילה" לעומק ההגדרה כבר בשם הערך, ההבחנה שנדרשת היא מערכים ששמם בור, ולא מערכים הלכתיים אחרים. תודה, ‏/Orrling◄שיחה 01:38, 17 ביוני 2011◄ספינת הדגל האורבנית!

בדיוק ההפך, עדיף שהשם יבטא במדויק את נושא הערך בקיצור נמרץ, והשם הנוכחי עדיף ומדויק יותר. --בברכה, טישיו - שיחה 01:57, 17 ביוני 2011 (IDT)

זו טעות בהבנת כללי מתן שמות לערכים, כשמחליטים מה יופיע בסוגריים הבחירה היא מהי הקטגוריה הרחבה שמבחינה ערך נתון מערך עם שם זהה, ולא ספציפיקציה של ההגדרה (אדם (זמר) ולא אדם (זמר פופ), נשר (עיר) ולא נשר (עיירה קטנה בין הכרמל לעמק זבולון)). ‏/Orrling◄שיחה 02:03, 17 ביוני 2011◄ספינת הדגל האורבנית!

וכאן נוסיף: בהכללה, איש מלבד דתיים לא יודע מה זה "אב נזיקין"; חוסר-הקומוניקציה שגלום בשם הערך הזה בעייתי בפני עצמו, ומשפט עברי היא הגדרה הרבה יותר נגישה ומחברת. ‏/Orrling◄שיחה 02:06, 17 ביוני 2011◄ספינת הדגל האורבנית!

מסכים עם אורלינג. אם ניתנו שמות דומים לערכים נוספים ראוי לשנות גם אותם. --ג'יס - שיחה 02:08, 17 ביוני 2011 (IDT)

אני מציע להמתין לדיעות נוספות, ובכללן לזו של יוצר הערך. בברכה, טישיו - שיחה 02:11, 17 ביוני 2011 (IDT)

אוסיף עוד נקודה חשובה: בשונה מהערך ספק (משפט עברי) או שטר (משפט עברי), העוסק בנושא מסויים בכל ההיבטים שלו במשפט העברי, הרי שערך זה בפירוש אינו עוסק בנושא מכל ההיבטים שלו (למשל מכירת בור) במשפט העברי, אלא רק בתור אב נזיקין, ולכן יהיה גרוע מאוד אם יעבירו את שמותיו ואת שמות המקבילים לו. בברכה, טישיו - שיחה 02:51, 17 ביוני 2011 (IDT)

אני חושב שאני מבין את ההיגיון של טישיו, כאשר אני משווה למונחים משפטיים דומים, אם ניקח כדוגמא את המונח "כאב וסבל" (ראש נזק) ולא כאב וסבל (משפט אזרחי) או "הפסד השתכרות" (ראש נזק) ולא הפסד השתכרות (משפט אזרחי) - כאשר אין הכוונה בדף הערך להתייחס לכל ההיבטים של המילה "בור" במשפט העברי אלא רק להיבט הצר של המונח כאב נזק (או בדוגמאות שהבאתי - ההתייחסות אליהן כאל "ראש נזק" בדיני נזיקין בלבד ולא אל כל ההיבטים והמשמעויות שיש להן בתחום הרחב של המשפט האזרחי, שיכול לכלול היבטים נוספים רבים). ALC • ט"ו בסיוון ה'תשע"א • 03:40, 17 ביוני 2011 (IDT)

האם אני מבין ממך שלמילה "בור" יש במשפט העברי משמעויות נוספות מלבד אב-נזק? ‏/Orrling◄שיחה 05:46, 17 ביוני 2011◄ספינת הדגל האורבנית!

כן. ישנן הלכות רבות במשפט העברי בנוגע לאדם המוכר בור, והלכות רבות עוד יותר בנוגע לחפירת בור בסמוך לשטח של אדם אחר (במסכת בבא בתרא). בברכה, טישיו - שיחה 05:48, 17 ביוני 2011 (IDT)

כמו טישיו. יעל 05:59, 17 ביוני 2011 (IDT)

והאם להבנתך הערך כפי שהוא כרגע אינו מכסה את ההיבטים שמיוחסים לבור? כי שוב - יש בעייתיות בספציפיקציה של הגדרות בשמות ערכים. וגם לא הרבה גולשים יודעים בוודאי מה זה "אב נזיקין". אולי בור (נזיקין) זה פיתרון טוב. ‏/Orrling◄שיחה 06:07, 17 ביוני 2011◄ספינת הדגל האורבנית!

כלל וכלל לא. הערך מסביר את המושג בור, כפי שהוא מוגדר כאחד מארבעה אבות הנזיקין במסכת בבא קמא. זה יש אנשים שלא מבינים מה תוכן הערך משמו זו בעיה אחרת, אך שם הערך העכשווי הוא זה שמתאים לו, ואני מתנגד גם לשינוי בור (נזיקין), מכיוון שהוא לא ההגדרה המדויקת של הערך, ואף יש בו מקום לטעות, שכן הערך לא עוסק בכל הבטי הנזיקין של הבור, שהרי הוא מתעלם מהבור כהרחקת נזיקין, ומתייחס רק להגדרת הבור כ"אב נזיקין" בפרק הראשון של מסכת בבא קמא. בברכה, טישיו - שיחה 06:23, 17 ביוני 2011 (IDT)

תודה על ההבהרה. אוקיי. ‏/Orrling◄שיחה 06:31, 17 ביוני 2011◄ספינת הדגל האורבנית!

'בור', בהקשר הנוכחי, הוא אחד מארבעת אבות נזיקין וכל הערך מתייחס אך ורק להיבט הזה שלו. אינני מוצא שום בעיה בהגדרת הערך בור (אב נזיקין), ואדרבה, כל הגדרה כללית וסתמית אחרת פוגעת בהגדרת הערך. הדבר אמור גם לגבי הערך קרן (אב נזיקין), שכן גם הערך ההוא עוסק בקרן בהיבט המסוים שלה כאב נזיקין וכל הגדרה אחרת מפספסת את מהות הערך. לעתים הספציפיקציה היא לא ירידה מיותרת לפרטים אלא חלק חשוב וחיוני בהגדרת שם הערך. גרש - שיחה 11:34, 17 ביוני 2011 (IDT)

אני מבין את הבעייתיות שאורלינג מצביע עליה, אבל לדעתי זה דומה לכך שביסודות הכימיים שמות הערכים הם ארגון (יסוד), בור (יסוד) וכו' (זה יצא לי ממש במקרה שגם כאן יש בור...) ולא "ארגון (כימיה)". כלומר: במקומות רבים מקובל לכתוב את המאפיין של הערך ולא את שם התחום הדיסצפלינרי, ובפרט כשמדובר בפרט מתוך רשימה סגורה. אני-ואתה • שיחה 13:01, 17 ביוני 2011 (IDT)

באופן עקרוני כולם צודקים, אך כל עוד לא הוצע שם יותר קולע לערך צריך להישאר כך. - בברכה - רבנן • שיחה • ט"ו בסיוון ה'תשע"א • 14:08, 17 ביוני 2011 (IDT)

תחילת עשייתו לנזק

אני לא מסוגל להבין כיצד בערך שמדבר על בור, לא מוזכרת אפילו פעם אחת תכונתו המיוחדת של הבור וחומרתו העצומה על פני שאר האבות. Amiel - שיחה - קבלו את פניהם של משתמשים חדשים! 15:23, 4 במאי 2020 (IDT)

אכן מראות קשים. ראה בהודעה בתחילת דף השיחה. בברכה בן-ימין - שיחה 15:42, 5 במאי 2020 (IDT)

טוב, אני מקווה שאתפנה לעסוק בעניין בקרוב. Amiel - שיחה - קבלו את פניהם של משתמשים חדשים! 15:47, 5 במאי 2020 (IDT)