שיחה:ג'ק צ'רצ'יל

ג'ק צ'רצ'יל ושיירת הדסה

הועבר מויקיפדיה:הכה את המומחה 12:37, 11 באוגוסט 2007 (IDT)

הערך Jack Churchill מתאר סגן אלוף בריטי שיצא לקרבות במלחמת העולם השנייה עם חמת חלילים, קשת וחרב. עד כאן הכל טוב ונחמד, אלא שהערך בוויקיפדיה האנגלית והכתבה ממנה הוא מעתיק טוענים שהלוחם המוזר גם יצא לחלץ את שיירת הדסה בראש 12 מאנשיו. בוויקיפדיה נטען שהוא הציל 700 יהודים ואילו בכתבה נטען שאנשי השיירה סירבו להתפנות איתו והעדיפו להמתין לחילוץ של כוחות ההגנה.

נשאלת השאלה - האם ג'ק צ'רצ'יל הוצב בארץ ישראל בשנת 1948, מה הוא עשה כאן ומה לו ולשיירת הדסה? ליאור ތޮ 15:32, 27 ביולי 2007 (IDT)

בספר ירושלים, ירושלים של דומיניק לאפייר ולארי קולינס, עמ' 237-239 יש פירוט נרחב של ניסיונו של קולונל ג'ק צ'רצ'יל, סקוטי בן ה-48 מפקד רגימנט הרגלים הקל של ההיילנדרים, לחלץ את שיירת הדסה. ואכן על פי התיאור המופיע בספר שכנראה הגיע ממנו סרבו נוסעי המשוריין לצאת ולהתפנות איתו. אביהו • שיחה 15:46, 27 ביולי 2007 (IDT)

אגב, שעל פי הערך שלנו לא נראה שהיו 700 איש בשיירה... --איש המרק 16:01, 27 ביולי 2007 (IDT)

תיקונים קלים, עכשיו גם קראתי את הערך באנגלית (החלק שנוגע אלינו) ואת המאמר. ראשית, הוא יליד 1906 כך שהיה בן 42 ולא בן 48 כפי שראיתי בספר. שנית, הוא היה סגן מפקד ולא מפקד הרגימנט. שלישית, הכותב בוויקיפדיה האנגלית עשה סלט שלם משני אירועים נפרדים (מה שנקרא כשלון בהבנת הנקרא) המופיעים בצורה ברורה במאמר. שיירת הדסה שאליה הגיע עם 12 איש בלבד ולכן לא היה יכול למנוע את התקפה. ופינוי בית חולים הדסה והאוניברסיטה שעל הר הצופים שקרה אחר כך, פינוי של 700 איש שלא בוצע תחת אש. רביעית, אלי דיוויס המוזכר בכתבה מדבר עליו כעל מייג'ור צ'רצ'יל, אז מה הייתה דרגתו? אביהו • שיחה 16:16, 27 ביולי 2007 (IDT)

אביהו, כדאי שתכתוב את הערך ג'ק צ'רצ'יל, ואת השאלות הפתוחות תשאיר לדף השיחה של הערך. דוד שי 20:02, 27 ביולי 2007 (IDT)

התפרצת לדלת פתוחה. כבר פניתי למי שזה תחום התמחותו בוויקיפדיה. אביהו • שיחה 21:02, 27 ביולי 2007 (IDT)

ואולי גם כדאי לכתוב כמה מילים בדף השיחה בויקי האנגלית. תמרה 15:45, 29 ביולי 2007 (IDT)

הערות מרשימת ההמתנה של המומלצים

קצר, אך חביב. אני תומך בו. גילגמש • שיחה 23:53, 12 בדצמבר 2007 (IST)

מתבקשת תמונה. ‏עדיאל‏ 13:38, 13 בדצמבר 2007 (IST)

כדאי לחפש תמונה בשימוש הוגן. היינו רוצים לבקש גם את הרחבת פסקת הפתיחה. א&ג מלמד כץ • שיחה 21:52, 14 בדצמבר 2007 (IST)

במבט חטוף יש פה בעיית פרופורציה. אין ספק שהחשיבות שלו לא נבעה בעיקרה משיירת הדסה (ולראיה, בויקיאנגלית זה מוזכר רק בקצרה ובוודאי שלא בפסקת הפתיחה). בערך הנוכחי בעברית זו הפיסקה הארוכה והמפורטת ביותר. ‏DGtal‏ 01:42, 16 בדצמבר 2007 (IST)

אבל זוהי, סביר להניח, נקודת העניין המרכזית של הקורא העברי לגבי האיש. מעבר לכך, אם מוסר הציטוט הארוך מהפסקה - זה מפחית בצורה משמעותית למדי את האחוז שלה מהערך. תומר 18:59, 16 בדצמבר 2007 (IST)

פתיח

כדאי להרחיב את הפתיח לכדי 3-2 פסקאות, כמקובל כיום בערכים מומלצים. א&ג מלמד כץ • שיחה 23:14, 22 בדצמבר 2007 (IST)

שדרות צ'רצ'יל

שאלה: האם שדרות צ'רצ'יל בקמפוס הר הצופים נקראים על שם ווינסטון צ'רצ'יל או ג'ק צ'רצ'יל?

Avi1111 - שיחה 21:21, 2 במאי 2009 (IDT)

משום מה הדף הקשור בשמות רחובות בעיריית ירושלים לא מכיר בשדרות צ'רצ'יל. עם זאת, ועם כל הכבוד למאמצים שעשה ג'ק צ'רצ'יל בנוגע לשיירת הדסה לא סביר שהוא זכה לרחוב על שמו. בכל אופן באתר הזה טוענים ששם הרחוב המלא הוא שדרות צ'רצ'יל וינסטון. תמרה? אביהו • שיחה 21:55, 2 במאי 2009 (IDT)

על פי הדף הקשור בשמות רחובות בעיריית ירושלים, שדרות צ'רצ'יל קרויים ע"ש וינסטון צ'רצ'יל. גנדאלף • להשארת הודעה • י"ג בטבת ה'תשפ"א •

כפילות

הפרק על שיירת הדסה מנופח יתר על המידה. בפרק מופיע תיאור האירועים פעמיים, פעם אחת מפי עורך הערך ובפעם השנייה מפי צ'רצ'יל עצמו. לדעתי יש להשמיט אחד מהם. יורי - שיחה 15:38, 26 בנובמבר 2010 (IST)

הפרק על שיירת הדסה חשוב מאוד מנקודת מבטם של קוראי עברית. אין זהות בתיאורי האירועים, ולכל אחד מהם זכות קיום. דוד שי - שיחה 15:50, 26 בנובמבר 2010 (IST)