שיחה:גוון אראוחו

קטגוריה

אם בית המשפט קבע שהאלימות לא הייתה על רקע מגדרי, כי אז גם אלימות כלפי להט"ב אינה מתאימה, לפי הגדרתה ("בקטגוריה זו נכללים ערכים שנושאם הוא אלימות כלפי להט"ב שהתרחשה על רקע נטייה מינית או זהות מגדרית"). הלל • שיחה • י"ח בתשרי ה'תשע"א • 17:54, 26 בספטמבר 2010 (IST)

היא הוכתה כי "התחזתה לגבר". זו אלימות כלפי להט"ב. אל תשחזר בבקשה עד למיצוי הדיון בעניין, או שאבקש להחזיר לגרסה יציבה, זו שלפני העריכה הקודמת שלך. • אמיר (שיחה) 18:24, 26 בספטמבר 2010 (IST)

מנין הקביעה? על קביעת בית המשפט נאמר בערך: "הם לא הרשיעו בפשע שנאה כי חלק מהמושבעים לא האמינו שהפשע בוצע בגלל מינה של אראוחו אלא בגלל שהמצב באותו הערב יצא משליטה". מצב שיצא משליטה אינו קשור ל"כי התחזתה לגבר". הלל • שיחה • י"ט בתשרי ה'תשע"א • 18:38, 26 בספטמבר 2010 (IST)

מתוך הערך: "לאחר שכמה מהצעירים השוו את חוויותיהם המיניות עם גוון התעורר חשדם והם ביקשו מצעירה אחרת לבצע באראוחו בדיקה גופנית בכפייה. הבדיקה גילתה שלגוון איבר מין זכרי. כשהתפשטה השמועה בבית החלו הגברים שקיימה איתם פעילויות מיניות להתרגז. כשנודע להם בוודאות שגוון היא זכר מבחינת מינה הביולוגי, היכו אותה בראשה במחבת ולאחר מכן בפחית שימורים, וגרמו לה חתך עמוק." • אמיר (שיחה) 20:34, 26 בספטמבר 2010 (IST)

קראתי שוב את הערך. לפני המשפט שבו נאחזת, כתוב "המושבעים חשבו שהעבירה היא רצח". כלומר יש לקרוא במשפט הבא "רצח" במקום "פשע": "הם לא הרשיעו בפשע שנאה כי חלק מהמושבעים לא האמינו שהרצח בוצע בגלל מינה של אראוחו אלא בגלל שהמצב באותו הערב יצא משליטה". להבנתי, זה אומר שהם לא הורשעו בפשע שינאה כי לא היה ברור אם הם תכננו את הרצח מראש. אבל האלימות כלפי גוון, זו שהביאה בסופו למותה, החלה בגלל הגילוי על מינה הביולוגי, גם אם לא הייתה כוונה לגרום למותה. • אמיר (שיחה) 20:47, 26 בספטמבר 2010 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: :קראתי גם אני שוב את הערך בקפידה. הידוע במפורש הוא שהמושבעים לא הרשיעו אותם בפשע שנאה. נרמז כי הסיבה לכך היא שחלקם סברו שאפשר שזה לא נובע משנאה באופן כללי, אלא מהשתלשלות האירועים. להבנתי הכוונה היא כזו: הם קיימו עמה יחסי מין, ואז גילו שהיא(/הייתה) גבר בעצם. הם חשו מרומים ומכאן השתלשל הרצח. האם זה פשע שנאה? אם הם היו מבצעים זאת בלי שהיו מקיימים עמה יחסי מין, ובלי תחושת הרימוי, כי אז התשובה הייתה חיובית בהחלט. אך המצב היה אחר - אפשר שהרצח התבצע לא משום שהיא הייתה ט', בהגדרה (כלומר חברה בקבוצה שנואה מסוימת), אלא משום שהיה להם איבה אישית קונקרטית כלפיה כאדם. במקרה כזה אין מדובר בפשע שנאה, על פי הגדרתו בערך הנ"ל. לדוגמה, אם אדם יכה את אשתו כי הוא התחתן איתה וגילה שהיא אינה בתולה, אין זה פשע שנאה כלפי הבעולות, אלא פשע אישי כלפי אשתו. הרקע אינו שנאה לקבוצה, אלא איבה אישית. וכן הוא הדבר כאן, על פי החלטת בית המשפט. הלל • שיחה • י"ט בתשרי ה'תשע"א • 21:01, 26 בספטמבר 2010 (IST)

בעצמך כתבת :"הם קיימו עמה יחסי מין, ואז גילו שהיא(/הייתה) גבר בעצם. הם חשו מרומים ומכאן השתלשל הרצח." כלומר, אתה מבין שהרצח התגלגל מתחושת הרמאות לגבי מינה הביולוגי, וזו אלימות כלפי להט"ב, כפי שציטטת יפה בתחילת הדיון: "בקטגוריה זו נכללים ערכים שנושאם הוא אלימות כלפי להט"ב שהתרחשה על רקע נטייה מינית או זהות מגדרית". להזכירך, אנחנו דנים כרקע באלימות כלפי להט"ב ולא בקטגוריה על פשעי שנאה. • אמיר (שיחה) 21:08, 26 בספטמבר 2010 (IST)

ניצחתני בני. האם לפי זה יש לכלול בקטגוריה זו גם אונס להט"בי, לדוגמה? הלל • שיחה • י"ט בתשרי ה'תשע"א • 21:10, 26 בספטמבר 2010 (IST)

שאלה טובה. טרם הספקתי לקרוא את הערך בעיון, אבל לאחר שאתפנה לזה, אני מבטיח תשובה. • אמיר (שיחה) 21:14, 26 בספטמבר 2010 (IST)

שם הערך

לפי הנוהג, שם הערך צריך להיות רצח גוון אראוחו. עדירל - שיחה 23:05, 4 באוגוסט 2011 (IDT)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.goodvibes.com/Content.aspx?id=1352
  • In גוון אראוחו on 2011-11-22 21:25:47, 404 Not Found
  • In גוון אראוחו on 2011-11-27 23:25:00, 404 Not Found
  • In גוון אראוחו on 2012-01-20 03:21:34, 404 Not Found
  • In גוון אראוחו on 2013-05-03 20:07:26, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 23:07, 3 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 2

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?file=/chronicle/archive/2002/11/11/DD156508.DTL
  • In גוון אראוחו on 2013-05-03 20:07:26, 404 Not Found
  • In גוון אראוחו on 2013-05-05 01:26:25, 404 Not Found
  • In גוון אראוחו on 2013-05-14 04:36:56, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 07:37, 14 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 3

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?file=/chronicle/archive/2004/05/30/INGE86ROJB1.DTL
  • In גוון אראוחו on 2013-05-03 20:07:36, 404 Not Found
  • In גוון אראוחו on 2013-05-05 01:26:27, 404 Not Found
  • In גוון אראוחו on 2013-05-14 04:36:58, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 07:37, 14 במאי 2013 (IDT)