שיחה:גשר ווקופ

גשר ווקופ לא היה ולא נברא אלא אגדה אורבנית היה ועדיין

שלט הדרכה ליד הגשר - בורות עירונית במיטבה. אלוף בצלות - שיחה 09:49, 30 באוגוסט 2011 (IDT)

.

קיומו של גשר הנקרא 'גשר ווקופ' הוא אגדה אורבנית עם שורשים עמוקים, ורבים וטובים נכשלו ועדיין נכשלים בה. בעוד שבגרסה האינטרנטית של 'שביל כחול' (אולי גם בכתובה) העירייה מודה (סעיף 15 - המגדלור) שגשר השירות בשפך בטעות נתפס כ'גשר ווקופ' עדיין היא איננה טורחת להסיר שלט הסבר אחד לפחות בגדה הדרומית של הנהר המצביע על גשר השירות כ'גשר ווקופ' (השלט הוצב על ידי חברת אתרים ששיפצה את הגשר). גשר אריה בן אליעזר שנבנה בראשית שנות ה-70 בתחילת רחוב רוקח, בנקודה ש 30 שנה קודם לכן (23.2.1938 ) הונחה אבן הפינה ל'גשר ווקופ' הוא זה שהיה אמור להקרא 'גשר ווקופ' אולם לא כך החליטה ועדת השמות העירונית. ראו גם האשכול בפורום ארץ ישראל בפורטל פרש, בעיקר החל מהודעה 22 - מחקרו של 'נתב שטח'. אלוף בצלות - שיחה 07:47, 30 באוגוסט 2011 (IDT)

לפי מה שאת כותבת, הבעיה אינה בעית שכתוב, אלא אמינות כל הערך. האם תוכלי לכתוב מהי הצעתך לגבי הערך? חנה Hanay • שיחה • את הויקיפדים החדשים כבר הכרת? 10:42, 30 באוגוסט 2011 (IDT)

כל מה שכתוב בערך נכון מלבד העובדה שאיזה מגשרי הירקון נקרא על שמו של ווקופ. גשר השירות אכן נבנה ב 38, טכס הנחת אבן הפינה לגשר ווקופ המיועד אכן נערך ב 23.2.1938 מזרחית לגשר השירות (יש שלט בנקודת הטכס). אלא מה? הגשר שאמור היה להקרא על שמו של ווקופ ולכבודו נערך טכס אבן הפינה לא הוקם (מן הסתם בגלל שפרצה המלחמה) אלא שלושים שנה לאחר ירית אבן הפינה בתקופה הישראלית. וכאשר נחנך הגשר בסביבות שנת 1970 הוא נקרא גשר אריה בן אליעזר. אשתדל לנסח את הערך מחדש. שמו של הערך ישתנה לגשר השירות בשפך הירקון או משהו בדומה. אלוף בצלות - שיחה 10:59, 30 באוגוסט 2011 (IDT)

לדעתי, אם הוא מכונה היום "גשר ווקופ" (אפילו אם מקור הכינוי הוא בטעות) הרי שזה צריך להיות שם הערך.אודי - שיחה 11:21, 30 באוגוסט 2011 (IDT)

כדי לשנות את שם הערך, כדאי שתשים תבנית {{שינוי שם}}, ולחכות בסבלנות לתגובות של הויקיפדים האחרים. לא משנים כך סתם של של ערך. חנה Hanay • שיחה • את הויקיפדים החדשים כבר הכרת? 11:28, 30 באוגוסט 2011 (IDT)

"עליך לשים תבנית {{שינוי שם}}"? חשבתי שאמרת ש"לא הייתה ואין בעתיד כל כוונה" להפוך את זה לנוהג פרוצדורלי מחייב.

לגופו של עניין, אם זו טעות או לא אני לא יודע, אבל זה השם בו מוכר הגשר, ולכן זה יהיה שמו של הערך. עידו • שיחה 11:38, 30 באוגוסט 2011 (IDT)

עידו, צודק, תיקנתי לכדאי. כדי שאחרים יראו את הדיון, יותר קל מלפרסם בלוח המודעות. חנה Hanay • שיחה • את הויקיפדים החדשים כבר הכרת? 11:45, 30 באוגוסט 2011 (IDT)

שם הגשר במשך 30 שנות פעילותו, היה ככל הנראה גשר רידינג, אלא אם אני מבלבל אותו עם גשר אחר. עדירל - שיחה 13:28, 4 בספטמבר 2011 (IDT)

אז זהו שלא. האגדה האורבנית, שלידתה, ככל הנראה, בכותרת הדיווח ב'דבר' יום לאחר טכס הנחת אבן הפינה לגשר 'ווקופ': "חנוכת גשר ווקופ על הירקון" כאילו יום קודם לכן נחנך גשר על הירקון, וטופחה בסיוע המדיניות העירונית העמומה הפכה את שם הגשר מגשר רדינג - השם האמיתי, לשם הידוע בציבור ובכתובים, גשר ווקופ - השם שאין ולו גשר אחד מגשרי ת"א שנושא אותו באופן רשמי. ומכיוון שהערך מקשר לפרסום עירוני רשמי המודה שגשר רדינג בטעות מכונה גשר ווקופ, ואין בנמצא פרסום עירוני רשמי הפוך, יש לשנות את שם הערך ל'גשר רדינג' וליצור הפניה מ'גשר ווקופ'.

נחכה יומיים ונעביר. עדירל - שיחה 22:17, 4 בספטמבר 2011 (IDT)

אני בטוח שמה שהתכוונת לומר הוא "נבדוק אם המתנגדים עדיין עומדים בהתנגדותם, ואם לא, אז נעביר", שכן אם דעותיהם של המתנגדים אינן מעניינות אותך, בשביל מה לחכות יומיים שלמים? עידו • שיחה 09:46, 5 בספטמבר 2011 (IDT)

כמובן. זאת אכן היתה הכוונה. עדירל - שיחה 10:54, 5 בספטמבר 2011 (IDT)

כותרת הכתבה ב'דבר'

שימו לב שגם הכתבה ב'דבר' (הערת שוליים) שכותרתה "חנוכת גשר ווקופ על הירקון" עניינה הנחת אבן הפינה לגשר שלכשיוקם יקרא על שמו של ווקופ, ולא מתן שם לגשר קיים. וטכס הנחת אבן הפינה כמתואר בכתבה נערך בקצה הצפוני של ככר פלומר, ולא בשפך הירקון היכן שממוקם גשר רדינג המכונה בטעות ווקופ. כאמור, בנייתו של הגשר, שאמור היה להקרא על שמו של ווקופ, נדחתה ביותר מ 30 שנה וכאשר הוקם הוא נקרא על שמו של אריה בן אליעזר. ככל הנראה לכותרת הכתבה ב'דבר', וסמיכות הארועים של פתיחת גשר רדינג למעבר וטכס הנחת אבן הפינה לגשר שאמור היה להקרא גשר ווקופ (טכס שנערך ביום בו ירדו ראשוני העולים בנמל תל אביב 23.2.1938), מניות יסוד ביצירתה של האגדה האורבנית אודות קיומו של גשר ווקופ.

אז מה היה לנו?

חוברת אריאל מ-1987 מציין שהגשר נקרא גשר ווקופ. מדובר בטעות, מכיון שכתוב: "גשר ווקופ נקרא ע"ש הנציב העליון הבריטי שבחסותו הונחה אבן הפינה לגשר שהוביל לתחנת הכח." ספק אם לגשר רידינג הונח אבן פינה, אבל בכל מקרה הוא לא הונח על ידי ווקופ או בחסותו.

אין אף מקור שמסביר כיצד נדד שמו של ווקופ מהגשר של רחוב דיזנגוף אל גשר רידינג.

אבל, גשר רידינג אכן נקרא גשר ווקופ למעלה מ-25 שנה. ככל הנראה בטעות. השאלה היא האם על טעויות יש התיישנות או לא? כלומר, האם גשר שכבר 25 שנה נודע כגשר ווקופ יותר מאשר בשמו הקודם "גשר רידינג", צריך להקרא אצלינו "גשר ווקופ" או "גשר רדינג"?

אבקש מהציבור להביע את עמדתו כדי שנוכל לסגור את הסיפור הזה. עדירל - שיחה 16:50, 5 בספטמבר 2011 (IDT)

השאלה היא באיזה שם מוכר הגשר על ידי האנשים שמכירים אותו זמן רב? אני לא מכיר ולכן אינני יכול להעיד. לדעתי, זו הנקודה הקובעת. אם היום הרשויות היו מזדרזות לתקן את הטעות והציב שלטים חדשים, אזי היינו יכולים ללכת בעקבותיהן. כיוון שעדיין לא נעשה כך, אנו מחויבים למה שהציבור מכיר - אפילו אם השם בטעות יסודו.אודי - שיחה 16:57, 5 בספטמבר 2011 (IDT)

כאן, נטען שהטעות אינה מתוקנת בכוונה, כמוצא של כבוד בין ההבטחה לווקופ ובין העובדה שהגשר של ווקופ כבר תפוס. אם כך הם פני הדברים, אז זה כבר לא טעות. עדירל - שיחה 17:05, 5 בספטמבר 2011 (IDT)

תשובת עיריית ת"א חם מן התנור

בהמשך למכתבנו אליך מיום 26.4.11 בדבר שילוט גשר ווקוף, נבקש לעדכנך כי ביום 22.8.11 התקיימה פגישה בראשותו של עו"ד עוזי סלמן, היועץ המשפטי לעירייה, בהשתתפות נציגי העירייה המקצועיים ובנוכחות הח"מ.

לאחר בדיקת הסוגייה הוחלט כי הטעות ההיסטורית שלכאורה נעשתה תוקנה זה מכבר על-ידי שילוט מתחת לגשר בן אליעזר בו מצויין כי במקום זה הונחה אבן פינה לגשר ווקוף.

כיוון שהגשרים נמצאים בסמיכות, וגשר השירות (גשר העץ) מוכר במשך שנים רבות כגשר ווקוף, הוחלט כי בנסיבות הקיימות אין הצדקה ציבורית לשנות כיום את שמות הגשרים.

לשירותך בכל עת.

בכבוד רב

דפנה הראל מנהלת השירות ופניות הציבור

ראשית, הם מתעקשים לאיית ווקוף משום מה. שנית, הם מכנים את הסוגייה: 'טעות היסטורית לכאורה'. אם היא לכאורה מדוע הם ראו צורך לתקנה - 'תוקנה זה מכבר'. שלישית, איך ניתן לראות בהצבת השילוט לזכר טקס הנחת אבן הפינה מתחת גשר בן אליעזר כתיקון כאשר השלט מתחת לגשר רדינג ממשיך לשאת את השם גשר ווקופ? רביעית, הם טוענים 'אין הצדקה ציבורית לשנות כיום את שמות הגשרים'. אז בסך הכל מדובר בהסרת השלט עם השם 'גשר ווקופ' למרגלות 'גשר רדינג' ובעדכון פרסומי העירייה ולא בשינוי שמות גשרים. הרי מעולם לא הוענק באופן רשמי וחוקי על ידי עיריית ת"א למי מגשרי ת"א, השם 'גשר ווקופ'.

?

מאיר דיזנגוף (25 בפברואר 1861,בסרביה – 23 בספטמבר 1936, ב-1938 דיזינגוף היה כבר בין המתים.

תודה. שמו הוסר. עדירל - שיחה 15:37, 5 בספטמבר 2011 (IDT)

שחזור

שחזרתי עריכה של האנונימי הנאבק כנגד השם גשר ווקופ, מהסיבות הבאות"

1. גשר בן-אליעזר נחנך ככל הנראה בשנת 1977 ולא בשנת 1971.
2. הכותרת בדבר היא מקור טוב למדרשים ותלי תילים של פרשנויות אך הן אינן מעניינות אותנן. אין לנו סיבה להניח שמדובר ביותר מטעות סופר. שהתבלבל וכתב "חנוכת" בכותרת במקום לכתוב "יסוד".
3. ההשערה שהכותרת בדבר מ-1938 הולידה את הטעות שההחלה להופיע בציבור בשנות ה-70 או ה-80 (לא מצאתי בדל של ראייה בעיתונות שנות ה-60 לשם ווקופ, אמנם לא מצאתי אינה ראייה, אך בכל זאת) היא רחוקה מאוד מכדי שנכתוב אותה בערך.
4. באופן כללי אנו איננו מעוניינים להצטרף למאבק כלשהו אלא לדווח בנייטרליות. עדירל - שיחה 17:50, 5 בספטמבר 2011 (IDT)

1938

לורד רוּפוּס דניאל אייזקס, המרקיז הראשון מרֶדינְג (באנגלית: Rufus Isaacs, 1st Marquess of Reading;‏ 10 באוקטובר 1860 – 30 בדצמבר 1935). הידיעה מספרת על רדינג. אולי זה בנו של הלורד שמת ב 1935?

משתמש:Gadito עזב אותנו בינואר 2011 ואיני יודע אם הוא יענה לפניות. לאור העובדה שהוא הביא שני אנשים מתים לטקס הנחת אבן הפינה לגשר הייתי מציע לבדוק את שאר עריכותיו. לא מצאתי מקור לטענה שלורד רידינג כלשהו היה בטקס, וסביר שאילו היה זה היה רשום בעיתון, כמו שהמהנדס שפירא מוזכר בעיתון. עדירל - שיחה 19:02, 8 בספטמבר 2011 (IDT)

לורד וליידי רדינג בביקור בתחנת הכוח

בערך על תחנת רידינג יש תמונה של הביקור. האם אפשר למצוא ממתי התמונה? Nachum - שיחה 10:40, 9 בספטמבר 2011 (IDT)

משתמש:Magister עדכן שם: It is more likely to be the Haifa power house. רדינג לא היתה קיימת אז. עדירל - שיחה 10:51, 9 בספטמבר 2011 (IDT)

מקרה נמל התעופה דב הוז מול מקרה גשר ווקופ

מדוע במקרה של גשר ווקופ בחרה הוויקיפדיה להשתמש בשם הידוע בציבור, על פני השם הנכון - גשר רדינג, למרות שהוא מוטעה וגם העירייה מודה בכך, ואילו במקרה של שדה דב בחרה הוויקיפדיה בשם הרשמי, נמל התעופה דב הוז שספק אם פרט ליודעי חן מישהו מקשר בינו ובין האתר עצמו המכונה בפי העם שדה דב?

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.atarim.gov.il/lhe/apage/24036.php
  • In גשר ווקופ on 2013-12-20 04:44:15, 404 Not Found
  • In גשר ווקופ on 2013-12-30 15:13:53, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 17:14, 30 בדצמבר 2013 (IST)

גשר ביילי

האם בגלגולו הראשון היה גשר ביילי? שועל - שיחה 16:49, 26 בספטמבר 2014 (IDT)