שיחה:הידברות (ארגון)

תוכן הדף אינו נתמך בשפות אחרות.
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

מה הכוונה להסביר את חשיבותו?
האם הינך יכול לתת הסבר מדוע לא לשים ערך כמו זה המציין ארגון ידוע בארץ ואף ועולם בויקיפדיה?
שנית, כמו כל ארגון אחר מדוע זה אינו אמור להיות מוצג?
כל מקרה אם אתה מחפש סיבה הגיונית לשם עצמך או לשם הכלל? כי לשם הכלל: הכלל רוצה לדעת מהו ארגון מפורסם זה הקשור לרב זמיר כהן הידוע.
אציין שאבקש ממך לא לערבב דעות פוליטיות אישיות לערך זה. תודה :) Natan7 02:13, 23 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]

לא כל ארגון מקבל ערך בויקיפדיה. לא תמיד ידוע לעורכי ויקיפדיה מהי חשיבות הארגון והאם הוא זכאי לערך. ספציפית ארגון זה זכאי לעניות דעתי, שכן הוא מפעיל ערוץ טלויזיה. Uziel302 - שיחה 05:11, 14 בספטמבר 2013 (IDT)[תגובה]

הבהרת מטרת הארגון[עריכת קוד מקור]

הידברות זהו אירגון אשר מטרתת האירגון הינה הידברות כלומר ניסיון לקרב לבבות בין יהודים חילוניים ליהודים דתיים באמצעות הידברות והסברה, בדרכי נועם ומתוך גישה המשדרת פתיחות, ידידות וקרבה.
הארגון אינו דוגל בהחזרה בתשובה למרות שדעתו חיובית על כך.

לכן הארגון מה שעושה בעצם-זה מניח את היהדות לפני האדם כך שהאחרון ורק הוא בלבד הינו זה שבוחר אם להאמין או לא להאמין.

כל אחד שחושב כי הארגון הוא נוסד על מנת להחזיר בתשובה-הוא טועה ומטעה מיסודו ומוזמן לבדוק:
Natan7 20:00, 23 באפריל 2007 (IDT) כותרת הקישור לתצוגה[תגובה]

במכתבים ששלח הארגון לבתי אב חרדיים בבני ברק למטרת איסוף תרומות, הוסבר כי "אלפי חילונים מסכנים, תינוקות שנשבו שלא זכו לטעום מזיו התורה הקדושה חוזרים בהמוניהם לאביהם שבשמים בזכות פעילות הערוץ" (אין לי ציטוט מדויק). לא הוזכר שום "קירוב לבבות בין חילונים ודתיים" ולו ברמז. מדובר בארגון החזרה בתשובה בדיוק כמו כל ארגון אחר שרק משתמש בגל ה'רב תרבותיות' כדי לעשות נפשות. זה שקוף, ומי שיש לו ספק בזה הוא תמים עד כאב. באופן לא מפתיע, רוב המרצים שם הם גם מחזירים בתשובה ותיקים. אין לי כרגע את המכתב עצמו, אעלה אותו אם אמצא. דבר נוסף, אם הם כל כך מעוניינים בהדברות, האם אוכל לשמוע שם גם אתאיסטים שמסבירים את השקפת עולמם?? מטרת הערוץ, כפי שמצהירים עליה בעליו היא "לקרב בין דתיים לחילונים". הייתי מצפה שהם ינסו להעלות את הרייטינג לערוץ בריכוזי הציבור החרדי כדי שיוכל מצדו להתקרב אל לבבות החילונים. amosj
רציתי לנסות לשכתב את הערך, כדי שהוא לא יהיה כל כך פרסומי, אבל אז הבנתי שאצטרך למחוק 95% ממנו. בכל מקרה, בניסוח הנוכחי הוא לא יכול להישאר - ערך אנציקלופדי צריך להיות נייטרלי, וניסוחים כאלה אינם: "במגמה להבין איש את רעהו", "המציגות את היהדות באורה המקורי", וכו'. כל פסקת ה"כל יהודי, חילוני או דתי, זכאי להיות חבר...". כל הדברים האלה לא יכולים להישאר. הם בניסוח שמתאים אולי לאתר הארגון, לא לערך כאן. עופר קדם 12:13, 24 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]

היבנתי את כוונתך אך לא היבנתי מדוע אתה הארגון לא יכול להציג עצמו כמו שהוא חושב כך? ואם הוא יכול אז מדוע בערך בויקיפדיה צריך להיאמר דבר שאינו כזה כלומר דבר שאיננו נכון?
דבר שני כמו שציינתי לעייל, מדוע אנשים שרוצים לדעת משהו הארגון שבראשו עומד זמיר כהן הידוע, לא יוכלו לדעת על הארגון מפני שאתה לבדך חשבת שזה לא מתאים? Natan7 13:58, 24 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]

המשפטים שלך לא כל כך מובנים לי, אז אענה לפי מה שאני חושב שהתכוונת - הארגון יכול להציג את עצמו איך שהוא רוצה - באתר שלו. ויקיפדיה אינה האתר של הארגון, ולכן כאן הוא לא מקבל זכות להציג את עצמו איך שהוא רוצה. אין סיבה לכתוב דבר שאינו נכון, אבל אני גם לא יודע על מה אתה מדבר, אז אין לי יותר מה לומר על זה.
"זמיר כהן הנודע" - נודע לך, אולי. לא צריך לכתוב את שמו כאילו הוא אליהו הנביא. ואם הם כל כך מתעניינים, הם יכולים ללכת לערך שלו כאן, ומשם לאתר ארגון הידברות. בכל מקרה, לא אני שמתי את תבנית "הבהרת חשיבות". אני רק אמרתי שאיך שהערך נראה עכשיו - הוא לא יכול להישאר. אם הארגון מספיק חשוב, ואם אפשר לכתוב עליו ערך אנציקלופדי, יופי. אחרת - הערך ימחק. עופר קדם 18:43, 24 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]

הבנתי את כוונת דבריך.
1.לא צריך לקחת ללב הכל.
2. לגבי האם הערך שייך להיות בויקיפדיה או לא-זה עניין סובייקטיבי. אדם שמגדיר עצמו כ"נלחם בדת" יעשה הכל על מנת שהערך לא יהיה קיים. אדם שמגדיר עצמו "מחזיר בתשובה" יעשה הכל על מנת ששהערך כן יהיה קיים. לעומת זאת האדם הנייטרלי- יביא את המידע לציבור בהצגה הראויה לכך ע"פ כללי הויקיפדיה.
3. לגבי מה שאמרת- אדם שירצה ללכת לאתר הידברות שילחץ על זמיר כהן "הנודע" וילך דרך קישור חיצוני... זה יתקבל על הדעת בתנאי שתהייה הוגן בתור עורך דפי ויקיפדיה ותשנה את כל הדפים הדומים לכך. לדוגמא ממליץ להתחיל עם הערך מייקרוסופט ע"י ביל גייטס הנודע.. מקווה שהבנת את מסר סעיף זה Natan7 21:47, 24 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]

  1. אל דאגה, לא לקחתי כלום ללב.
  2. סליחה, אתה הרגע קבעת שאדם נייטרלי דווקא יציג את המידע כאן. אבל לא כך הדבר. לא כל ארגון ראוי לערך אנציקלופדי, כמו שלא כל אדם ראוי לערך כזה. יש כאן מערכת של שיקולים. לגבי סופרים, לדוגמא, אנחנו דורשים שהאדם יפרסם לפחות שני ספרים. בתחום אחרים יש אולי הגדרות פחות ברורות, אבל עדיין יש קווים מנחים, כדי שהאנציקלופדיה שלנו לא תוצף בערכים איזוטריים מדי. אני לא יודע אם "הידברות" ראוי לערך או לא.
  3. אם אתה משווה בין החשיבות של מייקרוסופט לחשיבות של ארגון הידברות, ברור לי שאתה לא מדבר ברצינות, ואז אין טעם בדיון. דבר לעניין, בבקשה. אין לי שום דבר אישי נגד הארגון הזה, ובכל מקרה אפילו לא אני הוספתי את תבנית החשיבות. עדיין, צריך להבהיר למה הארגון הזה זכאי לערך. דהיינו - מה חשיבותו.
  4. ואני חוזר ואומר - הניסוח הנוכחי בלתי נסבל, ואם אי אפשר לכתוב ערך אנציקלופדי על הארגון הזה, אנחנו נסתפק בקישור חיצוני מהדף של זמיר כהן. עופר קדם 22:22, 24 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]


1. שמח שלא לקחת ללב
2+3. לגבי האיזוטריות- זה תלוי את מי שואלים. אדם חילוני יאמר שארגון הידברות הננו כלום לעומת מייקרוסופט לעומת זאת אדם דתי יאמר ההפך. לכן דברך בעניין חסר משמעות שכן היננו סובייקטיבי
4.מסכים. לכן אתה מוזמן לתקן נוסח זה (כמו שאני מניח שאתה עושה לערכים אחרים שאתה נתקל בהם) כך שכן יהיה נסבל ותואם לשאר הערכים. Natan7 02:31, 25 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]

אם אינך מסוגל להסביר את החשיבות, הערך ימחק. די פשוט. איכשהו אנחנו מצליחים לשפוט לגבי הרבה ערכים, וגם כאן אפשר להעלות טיעונים בעדו (עד כמה הוא ידוע, עד כמה הוא משפיע וכו').
אני לא אתקן את הניסוח, כי אני לא מכיר את הארגון. מישהו שיודע במה מדובר צריך לכתוב עליו. אני חוזר ואומר - בניסוח הנוכחי, הערך ימחק. עופר קדם 09:45, 25 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]

הבהרת חשיבות[עריכת קוד מקור]

מדובר באחד מארגוני ההחזרה בתשובה הגדולים בארץ, בעל פרופיל תקשורתי גבוה מאוד, לרבות תכניות בטלוויזיה ואתר אינטרנט פופולרי. לא רק שחשיבותו אינה מוטלת בספק אלא גם מייסדו, זמיר כהן, זכאי לערך משל עצמו. יחסיות האמת 23:30, 25 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]

תודה על ההבהרה (ויש למייסד ערך). עכשיו רק צריך למחוק את כל התוכן ולכתוב מחדש. יש מתנדבים? עופר קדם 23:46, 25 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]
ב"למחוק את הכל" טיפלתי. מי יכול לכתוב? קומולוסשיחה בואו לעזור בתערוכה!!! 21:23, 18 ביולי 2007 (IDT)[תגובה]
כל הנאמר לעייל הוא על עריכה מאפריל. העריכה שמחקת כלל לא קשורה לשיחה הנ"ל. דוד שי ערך כיאה את הערך כשיצר אותו באופן נכון. חבל שגם אתה עכשיו סתם מנסה לצמצם את הידע על הערך ולכתוב דברים שאינכם נכונים. Natan7 21:38, 18 ביולי 2007 (IDT)[תגובה]
מה לא נכון? זה לא ארגון להחזרה בתשובה? במה הוא שונה משופר? קומולוסשיחה בואו לעזור בתערוכה!!! 22:37, 18 ביולי 2007 (IDT)[תגובה]

שיחזרתי את הקטע השני שכן הידברות לא נותנת הרצאות רק על ענייני דת. למשל חינוך,זוגיות.. Natan7 22:21, 18 ביולי 2007 (IDT)[תגובה]

אז על זה אתה משחזר את כל העריכה?! נתן, אתה לא רציני. אני מחזיר את גרסאתי, אתה מוזמן להשלים. זהר דרוקמן - I♥Wiki22:22, 18 ביולי 2007 (IDT)[תגובה]
עשיתי בעצמי -שילבתי את הגרסה של דוד שי עם שלי. זהר דרוקמן - I♥Wiki22:24, 18 ביולי 2007 (IDT)[תגובה]
סתם שאלה. במה זה תרם שצמצמת את הערך שגם ככה מצומצם? Natan7 22:52, 18 ביולי 2007 (IDT)[תגובה]
הסרתי פרטים איזוטרים יחסית (סוג המדיות בהן משתמש הארגון, לדוגמה) שלא תורמים רבות להבנת הנושא. בכך סייעתי לקורא להבין באופן תמציתי יותר את משמעות הארגון ו"הפואנטה", אם תרצה, של הערך. זהר דרוקמן - I♥Wiki22:56, 18 ביולי 2007 (IDT)[תגובה]
חח שיהיה... Natan7 22:58, 18 ביולי 2007 (IDT)[תגובה]

שלום החלטתי להעביר את ההתכתבות לכאן:

מה הבעיה בקישור? סקרלט • שיחה 23:34, 7 במרץ 2009 (IST)

מתלהם מדיי. וממתי נהוג להפנות אנשים לדעות על האירגון?.

אפשר לכתוב "אתר הארגון" וזהו.

בוודאי שנהוג. אם הקישור לא מוצא חן בעינך אל תקרא. סקרלט • שיחה 23:36, 7 במרץ 2009 (IST)

אתה מדבר שטויות. על סמך מה נהוג?.

אגב, אפשר לכתוב "מתן שירם, על פתיחת הערוץ".

לא, אי אפשר, ומספיק עם זה. רוצה להסיר את הקישור, דון על כך והשג הסכמה. אבל זה הנוסח בו כותבים את הקישורים. שם הכותב, שם הכתבה, העיתון והתאריך. דורית 01:21, 8 במרץ 2009 (IST)[תגובה]

ולמה יש את הכתבה הזאת שם?. כי אם יש דעה אחת על הארגון אני יכול להביא עוד.תירס גמדי (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)[תגובה]

לא התעמקתי בכתבה אלא בשיחזורים החוזרים ובלתי נשנים. שיפור הערך הוא מבורך, שיחזורי ימין ושמאל והשמטת דברים כי הם לא נעימים לך - לא. רוצה להסיר את הקישור, הסבר בנועם מדוע יש להסירו, ואם תזכה להסכמה - הוא יוסר. דורית 01:25, 8 במרץ 2009 (IST)[תגובה]
כתבתי לפני התנגשות עריכה: ראשית, סקלרט זה "את", לא "אתה". לגופו של עניין: נהוג להביא דעות שונות ולא להתעלם מדעות אחרות. הבעייתיות בקישור הספציפי, שהוא אכן "מתלהם מידיי" כפי שתיאר/ה משתמש:תירס גמדי. אני לא מכיר את הכותב של המאמר/כתבה בכלל, אבל מה שכתוב שם נע על הגבול הדק בין תחקיר עיתונאי לגיטימי לכתב ביקורת חריף (גם זה לגיטימי, אבל לא כזה מחופש למשהו אחר). אם הקישור משקף "הלך רוח נפוץ" (בניגוד לדעה יחידאית) אפשר להפנות אליו בגוף הערך, בהמשך למשפט/קטע על "ביקורת על הארגון". איזכור סתמי תחת "קישורים חיצוניים" ייתן לקישור הקשר של מקור מידע אובייקטיבי יחסית, מה שכלל לא ברור. ‏DGtal01:27, 8 במרץ 2009 (IST)[תגובה]
"תירס גמדי" הוא הטרול משתמש:בוחן שרפות שחוזר לכאן שוב ושוב ונכנס כל הזמן למלחמות עריכה מטופשות על שטויות. חסמתי אותו לצמיתות, בפעם ה-20 בערך. ברק שושני - שיחה 11:10, 8 במרץ 2009 (IST)[תגובה]

זמני השידור[עריכת קוד מקור]

סליחה על השאלה המטופשת שתבוא עוד מעט. כתוב שהערוץ משדר 24 שעות ביממה. זה כולל גם יום שבת? ואם זה כן כולל, שידורים חיים או חוזרים?EsB - שיחה 13:45, 17 ביוני 2012 (IDT)[תגובה]

מה ההגיון שלך אומר? מדובר בערוץ שמשדר יהדות... • חיים 7 • (שיחה) • כ"ז בסיוון ה'תשע"ב • 15:03, 17 ביוני 2012 (IDT)[תגובה]
אני שואל תוך מחשבה על שמירת שבת. איפה זה נופל בכל הסיםור הזה?EsB - שיחה 18:35, 17 ביוני 2012 (IDT)[תגובה]
מן הסתם 24 שעות בימי חול. נרו יאירשיחה • י"ב בתמוז ה'תשע"ב • 16:59, 2 ביולי 2012 (IDT)[תגובה]

חסר פירוט על הערוץ, הביקורת נגדו בציבור החרדי. הקשר שלו עם חסידות בעלז. על מבנה הארגון. ועוד ועוד Gotfrid95 - שיחה 18:03, 18 ביולי 2013 (IDT)[תגובה]

אתה מוזמן להוסיף•אור שפירא • י"א באב ה'תשע"ג • 18:20, 18 ביולי 2013 (IDT)[תגובה]

/* ערוץ הידברות */[עריכת קוד מקור]

הכתיבה מגמתית ולא אוביקטיבית Gotfrid95 - שיחה 18:18, 18 ביולי 2013 (IDT)[תגובה]

לכבוד העורך הוויקיפדי[עריכת קוד מקור]

האם לא מפריע לוויקיפדיה שהארגון והמייסד שלו מוצגים כאן כבעלי כוונות תמימות למדי.

לומר שהארגון רוצה להחזיר בתשובה זו ממש מחמאה. הארגון ובעיקר מייסדו מפיצים דברי שקר שמטרתם לשמר תפיסה דתית גם במחיר הכחשת האמת. זמיר כהן מכחיש עובדות מדעיות רבות שהן לא עניין למחלוקת בקהילה המדעית. בעיקר מכחיש ומשקר בקשר לאבולוציה.

לדעתי יש צורך להוסיף לערך דבר ביקורת, משהו כמו :

ישנה ביקורת גדולה על הידע המדעי של הארגון. הרב זמיר כהן מעביר לציבור מאמיניו את המדע כמו שהוא רק כאשר זה נוח לו, אך כאשר העובדות המדעיות לא נוחות לו הוא משקר בנוגע אליהן. טענותיו בנוגע לאבולוציה (למשל שדינוזאורים ובני אדם חלקו את כדה"א באותו הזמן) הן לא יותר מהמצאות פרי מוחו.

טענות כלפי מהימנות התוכן באתר ובערוץ של הארגון אינם רלוונטיים לערך בנושא הארגון. רק אם הייתה ביקורת בתקשורת על הארגון בגלל התכנים שהוא משדר, יש לצטט ביקורת זו. Uziel302 - שיחה 05:11, 14 בספטמבר 2013 (IDT)[תגובה]

אינני יודע אם יש ביקורת בתקשורת, אבל אני לא חושב שהתקשורת זה הגוף שממנו ויקיפדיה צריכה ללמוד על מה נכון ומה לא. טענות מסוימות של זמיר וחבורתו הן שקריות (באופן עובדתי) ונובעות ממניעים דתיים, גם במחיר של הפצת שקר. לי נראה שוויקיפדיה צריכה להיות לפחות קצת מחויבת לאמת. וכאשר האמת היא לקרוא לשרלטן שרלטן ולנוכל נוכל, צריך לפחות כהערה קטנה לציין זאת.

אנחנו איננו עוסקים במחקר מקורי ואיננו קובעים מי דובר אמת ומי משקר, מי הגון ומי נוכל. נרו יאירשיחה • י"ז בתשרי ה'תשע"ד • 23:38, 21 בספטמבר 2013 (IDT)[תגובה]

דיווח על טעות[עריכת קוד מקור]

פרטי הדיווח[עריכת קוד מקור]

בויקיפדיה של הידברות בפינה של תוכניות ערוץ הידברות הועלה תקציר של התכנית "סיפורי אי שם" חסר הקישור של התכנית תצרפו את הקישור. דווח על ידי: יוסי 217.132.84.20 03:06, 3 ביוני 2014 (IDT)[תגובה]

הסרתי את רשימת התכניות מהערך. רשימה כזו אינה אנציקלופדית, ומקומה באתר של הערוץ (שם אפשר לעדכן כל אימת שדבר מה משתנה) ולא בוויקיפדיה. קיפודנחש 03:18, 3 ביוני 2014 (IDT)[תגובה]
רשימת תוכניות בולטות מקובלת מאוד בערכים של תחנות רדיו וערוצים מעין זה. נרו יאירשיחה • ה' בסיוון ה'תשע"ד • 13:42, 3 ביוני 2014 (IDT)[תגובה]
להבנתי לא דובר כאן ב"רשימת תכניות בולטות" אלא ברשימה ממצה של כל התכניות. כמו כן, "רשימת תכניות בולטות" בערך בוויקיפדיה (נניח, גלי צהל), בדרך כלל מוגבלת לתכניות שיש להן ערך בוויקיפדיה, או ראויות בפני עצמן לערך כזה, כלומר שם התכנית יהיה קישור - כחול או אדום. כאן היו קישורים חיצוניים לדף המתאים באתר הערוץ - זה רחוק מלהיות "מקובל". קיפודנחש 17:49, 3 ביוני 2014 (IDT)[תגובה]
לעניין הראשון אני מסכים, אין צורך ברשימה של הכול. בעניין השני - מובן מאליו שהתכניות בהדיברות אינן מפורסמות כמו התכניות בגל"צ, ועדיין כך כותבים ערך על תחנה או ערוץ. יש אצלנו גם מידע על פרטים שהם עצמם לא אמורים לקבל בעתיד ערך. נרו יאירשיחה • ה' בסיוון ה'תשע"ד • 18:29, 3 ביוני 2014 (IDT)[תגובה]
עדכון: האתר התעדכן בתאריך 8 ביולי 2014, כך שכל הקישורים שבורים. הייתי מתקן אותם, אבל גם אני חושב שהרשימה מיותרת (או לפחות זקוקה לעדכון, בעיקר חלוקה לפי רייטינג). אני אשמח אם הדיון ייפתח שוב. בתודה, דג ירוקשיחה • ה' באייר ה'תשע"ה 11:08, 24 באפריל 2015 (IDT)[תגובה]

משוב מ-10 בספטמבר 2017[עריכת קוד מקור]

ההסבר מעולה אין עליכםויקפדיה אתם עוזרים לכולנו ...נתי פאואר 2A01:6500:A041:FA39:C62A:65A5:10B6:D30E 08:06, 10 בספטמבר 2017 (IDT)[תגובה]

הפעלת הגנה[עריכת קוד מקור]

אני תומך בהפעלת הגנה על הדף עקב עריכות לא ראויות שחוזרות ונשנות נרשמתי כמה פעמים!! - שיחה 17:23, 3 בספטמבר 2021 (IDT)[תגובה]

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (מאי 2023)[עריכת קוד מקור]

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בידברות (ארגון) שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 16:44, 9 במאי 2023 (IDT)[תגובה]