שיחה:הקרב על נהר קלקה
דרושים עריכה ומקורות[עריכת קוד מקור]
קראתי את הערך והוא זקוק לעריכה לכל אורכו. המשפטים מסורבלים ועושים רושם של תרגום מכונה. בנוסף לכך, אין מקורות ומהצצה בוויקיפדיות אחרות, בהן יש מקורות, ראיתי שהערות הכוחות לא תואמים למקורות המצוינים שם - אם כן, על איזה מקורות הם מבוססים? בברכה. ליש - שיחה 16:29, 1 בדצמבר 2011 (IST)
מחיקת הערך[עריכת קוד מקור]
אני מציע למחוק את הערך, כדי שאוכל להתחיל ערך חדש מאפס. הערך הנוכחי סובל מבעיות קשות ביותר ויתר על כך, יותר ממחצית ההיסטוריה שלו, אינה שלו, אלא של שחמטאים רוסים שונים. בברכה. ליש - שיחה 09:46, 17 במרץ 2012 (IST)
- אפשר להשאיר את התבנית ואת התרשימים. גילגמש • שיחה 10:16, 17 במרץ 2012 (IST)
- אפשר להוסיף את התבנית ואת התרשימים לערך החדש, אין צורך בערך עם היסטוריה של שחמטאים. דרך אגב, הנתונים בתבנית זקוקים לבדיקה ולביסוס על מקורות. בברכה. ליש - שיחה 10:26, 17 במרץ 2012 (IST)
- במידה ואתה רוצה לשפץ את הערך - קדימה לעבודה, אבל לא מבין למה בשביל זה צריך למחוק אותו? זה שגרסאות משנת 2008 היו בסיס של ערך אחר לדעתי מעשית לא מפריע לאף אחד. דוד א. - שיחה 10:54, 17 במרץ 2012 (IST)
- הערך במצב גרוע, ההיסטוריה שלו לא מתאימה - אני לא הולך לשפץ אותו ערך במצב כזה. אני אשקיע עבודה בכתיבתו מחדש רק אם ימחק. בברכה. ליש - שיחה 11:03, 17 במרץ 2012 (IST)
- אין בעיה שתרוקן את הערך אם בכוונתך לשפץ אותו. לגבי שחמטאים - לא הבנתי מה אתה רוצה. גילגמש • שיחה 11:09, 17 במרץ 2012 (IST)
- תהיו בריאים! אני מושך את ידי ממנו. אם התוכן חסר ערך, אז מה יש לשמור? היסטוריה? גם היא חסרת ערך! בברכה. ליש - שיחה 11:14, 17 במרץ 2012 (IST)
- אני לא מבין מה אתה רוצה. נראה שיש הסכמה בדף השיחה לתיקון הערך לפי המתווה שלך. גילגמש • שיחה 11:15, 17 במרץ 2012 (IST)
- חן, אני לא מוכן לתקן את הערך, אני הולך לכתוב אותו מחדש מאלף עד תו ואני לא מוכן שערך, שאני אכתוב מחדש, ישא כגיבנת היסטוריה של שחמטאים. את הערך שומרים, כדי לזכור את תרומת הכותבים הקודמים - איזה תרומה יש כאן? בברכה. ליש - שיחה 11:18, 17 במרץ 2012 (IST)
- אם אתה רוצה למחוק את הערך בעזרת פונקציית מחיקה השמורה למפעילי מערכת ולא רק לרוקן את התוכן שנראה לך בעייתי בעריכה רגילה - דבר כזה איננו מקובל. גילגמש • שיחה 11:22, 17 במרץ 2012 (IST)
- דבר כזה מקובל בערכים במצב כזה ואתה בעצמך טענת לא פעם בעבר שקל יותר לכתוב מחדש מאשר לשפץ ערך גרוע, לכן תמכת במחיקת ערכים כאלה. אפשר לעשות זאת גם באמצעות הצבעת מחיקה, אך חשבתי שניתן יהיה לעשות זאת בהסכמה. אם אין הסכמה, לא אבזבז יותר מזמני על כך. בברכה. ליש - שיחה 11:30, 17 במרץ 2012 (IST)
- ב"מחיקה" התכוונתי לריקון התוכן הבעייתי ולא למחיקת גרסאות קודמות. ריקון התוכן (כלומר מחיקה מעשית) מקובל ונעשה פעמים רבות. מחיקה מוחלטת נעשת רק במקרים שהערך לא צריך להתקיים בוויקיפדיה. גילגמש • שיחה 11:32, 17 במרץ 2012 (IST)
- במקרים כאלו לא מקובל למחוק את הגרסאות הקודמות מחיקה של ממש אלא לרוקן את הערך ולהחליפו בתוכן חדש ללא קשר לישן. אחת הסיבות לנוהג הזה היא שאם בערך אחר הסתמכו על הגרסה ה"ישנה" של הערך, אפשר יהיה לזהות את המקור (ואם יש מידע לא נכון, לדעת שצריך למחוק אותו גם שם). אפשר גם לעבוד על הערך בארגז חול, ול"דרוס" את הערך הישן בסיום העבודה (מחיקת הישן לצורך פינוי מקום=>העברת ארגז החול=>שחזור גרסאות), אבל תהיה לזה אותה תוצאה כמו החלפת התוכן של הערך בעריכה רגילה. ערן - שיחה 11:53, 17 במרץ 2012 (IST)
- אני מקבל את הצעתו של ערן - אני מכין תוכן אלטרנטיבי בהפלישה המונגולית לאירופה ובבוא היום אחליף בו את התוכן של הערך הזה. בברכה. ליש - שיחה 07:14, 1 באוגוסט 2012 (IDT)
- במקרים כאלו לא מקובל למחוק את הגרסאות הקודמות מחיקה של ממש אלא לרוקן את הערך ולהחליפו בתוכן חדש ללא קשר לישן. אחת הסיבות לנוהג הזה היא שאם בערך אחר הסתמכו על הגרסה ה"ישנה" של הערך, אפשר יהיה לזהות את המקור (ואם יש מידע לא נכון, לדעת שצריך למחוק אותו גם שם). אפשר גם לעבוד על הערך בארגז חול, ול"דרוס" את הערך הישן בסיום העבודה (מחיקת הישן לצורך פינוי מקום=>העברת ארגז החול=>שחזור גרסאות), אבל תהיה לזה אותה תוצאה כמו החלפת התוכן של הערך בעריכה רגילה. ערן - שיחה 11:53, 17 במרץ 2012 (IST)
- ב"מחיקה" התכוונתי לריקון התוכן הבעייתי ולא למחיקת גרסאות קודמות. ריקון התוכן (כלומר מחיקה מעשית) מקובל ונעשה פעמים רבות. מחיקה מוחלטת נעשת רק במקרים שהערך לא צריך להתקיים בוויקיפדיה. גילגמש • שיחה 11:32, 17 במרץ 2012 (IST)
- דבר כזה מקובל בערכים במצב כזה ואתה בעצמך טענת לא פעם בעבר שקל יותר לכתוב מחדש מאשר לשפץ ערך גרוע, לכן תמכת במחיקת ערכים כאלה. אפשר לעשות זאת גם באמצעות הצבעת מחיקה, אך חשבתי שניתן יהיה לעשות זאת בהסכמה. אם אין הסכמה, לא אבזבז יותר מזמני על כך. בברכה. ליש - שיחה 11:30, 17 במרץ 2012 (IST)
- אם אתה רוצה למחוק את הערך בעזרת פונקציית מחיקה השמורה למפעילי מערכת ולא רק לרוקן את התוכן שנראה לך בעייתי בעריכה רגילה - דבר כזה איננו מקובל. גילגמש • שיחה 11:22, 17 במרץ 2012 (IST)
- חן, אני לא מוכן לתקן את הערך, אני הולך לכתוב אותו מחדש מאלף עד תו ואני לא מוכן שערך, שאני אכתוב מחדש, ישא כגיבנת היסטוריה של שחמטאים. את הערך שומרים, כדי לזכור את תרומת הכותבים הקודמים - איזה תרומה יש כאן? בברכה. ליש - שיחה 11:18, 17 במרץ 2012 (IST)
- אני לא מבין מה אתה רוצה. נראה שיש הסכמה בדף השיחה לתיקון הערך לפי המתווה שלך. גילגמש • שיחה 11:15, 17 במרץ 2012 (IST)
- הערך במצב גרוע, ההיסטוריה שלו לא מתאימה - אני לא הולך לשפץ אותו ערך במצב כזה. אני אשקיע עבודה בכתיבתו מחדש רק אם ימחק. בברכה. ליש - שיחה 11:03, 17 במרץ 2012 (IST)
- במידה ואתה רוצה לשפץ את הערך - קדימה לעבודה, אבל לא מבין למה בשביל זה צריך למחוק אותו? זה שגרסאות משנת 2008 היו בסיס של ערך אחר לדעתי מעשית לא מפריע לאף אחד. דוד א. - שיחה 10:54, 17 במרץ 2012 (IST)
- אפשר להוסיף את התבנית ואת התרשימים לערך החדש, אין צורך בערך עם היסטוריה של שחמטאים. דרך אגב, הנתונים בתבנית זקוקים לבדיקה ולביסוס על מקורות. בברכה. ליש - שיחה 10:26, 17 במרץ 2012 (IST)
כתיבת הערך מחדש[עריכת קוד מקור]
לאור מצבו של הערך המקורי שנכתב על הקרב, מצאתי לנכון לכתוב אותו מחדש ולהרחיבו. אני חושב שעכשיו הוא עונה על מרבית הדרישות. הערות והארות יתקבלו בברכה. איש שלום - שיחה 00:22, 21 בספטמבר 2012 (IDT)
- נהנתי מהערך, אך חסרים הערות שוליים, בעיקר לאישוש מספרי החיילים והערות שונות. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 13:11, 26 בספטמבר 2012 (IST)
- כתיבת הערך הסתמכה בעיקר על מספר אתרים ברשת העוסקים בקרב, כגון Xenophon-mil.org או barnpit.legion.org , שלא ניתן להזכיר אותם בהערות השוליים. מספרי החיילים והאבידות מסתמכים בעיקר על שני המקורות המופיעים ברשימת "לקריאה נוספת", שהם המקורות העיקריים עליהם מסתמך הערך בויקי באנגלית. ידוע לי שקיים ספר בהוצאת "אוספריי" העוסק בקרב, אך לא הייתה לי גישה אליו. בכל מקרה, המקורות הראשוניים העוסקים בקרב לא נותנים מידע רב עליו, והמספרים המופיעים בהם מוגזמים מאוד, כך שתיאורי הקרב ומה שאירע בעקבותיו הם ספקולטיביים במידה רבה. איש שלום - שיחה 19:39, 26 בספטמבר 2012 (IST)
- אמור להיות לי הספר של אוספרי. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 14:44, 28 בספטמבר 2012 (IST)
- כתיבת הערך הסתמכה בעיקר על מספר אתרים ברשת העוסקים בקרב, כגון Xenophon-mil.org או barnpit.legion.org , שלא ניתן להזכיר אותם בהערות השוליים. מספרי החיילים והאבידות מסתמכים בעיקר על שני המקורות המופיעים ברשימת "לקריאה נוספת", שהם המקורות העיקריים עליהם מסתמך הערך בויקי באנגלית. ידוע לי שקיים ספר בהוצאת "אוספריי" העוסק בקרב, אך לא הייתה לי גישה אליו. בכל מקרה, המקורות הראשוניים העוסקים בקרב לא נותנים מידע רב עליו, והמספרים המופיעים בהם מוגזמים מאוד, כך שתיאורי הקרב ומה שאירע בעקבותיו הם ספקולטיביים במידה רבה. איש שלום - שיחה 19:39, 26 בספטמבר 2012 (IST)