שיחה:הרכבת האווירית לסטלינגרד

הערת מזכיר התחרות

אני מזכיר להוסיף בדף שיחה קישורים לערכים שהוכחלו במהלך הכתיבה ושיתוף פעולה עם ויקיפדים אחרים, אם היה כזה. גילגמש • שיחה 22:23, 23 בנובמבר 2013 (IST)

עזרה בעריכת הערך

הערך במצבו הנוכחי זקוק לעריכה ולהגהה מסיבית, ולעיתים אף לתיקון שגיאות עובדתיות (למשל, פון מאנשטיין לא פיקד על הארמייה השישית ב-19 בנובמבר, והגיע לאזור הדון רק ב-24 בחודש, כדי לארגן את חילוץ אגד הכוחות הגרמני שכותר באזור סטלינגרד). אם תאפשר לי, אני אשמח לעבור אליו ולשפר אותו. איש שלום - שיחה 14:00, 29 בנובמבר 2013 (IST)

בשמחה! ‎Lirdon - שיחה - הצטרפו למלחמה האווירית 14:55, 29 בנובמבר 2013 (IST)

ביקורת עמיתים

• בעניין העיצוב; הייתי מציע לחלק את פרק "מהלך המבצע" למספר תתי-פרקים כדי שיהיה נוח יותר לקריאה. בנוסף, הייתי מציע לשלב מספר תמונות בערך כדי שיהיה נגיש לקורא הפשוט (מצויינים מספר מטוסים לאורך הערך, ניתן לשלב לפחות תמונות שלהם).
• יש צורך לשכתב את הביבליוגרפיה כך שתעמוד בסטנדרט: כותב, שם הספר, מקום, הוצאה ושנה, עם כתב נטוי בשם הספר וכדומה, בהתאם לנהוג.
• רציתי לכתוב שיש צורך לקשר לעוד ערכים ולהכחילם (כמו "כיס סטלינגרד") אבל אחרי שראיתי איזו עבודת קודש עשית בהכחלות לקראת הערך, אני לא אומר כלום.

בכל מקרה, עבודה נפלאה אני כמובן כותב כאן רק ביקורת כדי לתרום את חלקי, מוזמנים לעשות אותו דבר בערך שאני כותב לתחרות (הצבא הסורי במלחמת יום הכיפורים). המשך יום טוב. Jakednb - שיחה 15:40, 1 בדצמבר 2013 (IST)

תודה רבה על ההערות הבונות, ממש במקום. אני ניגש לעבוד. ואגב, די תכננתי להכחיל את כיס דמיאנסק, אני אעשה את זה במהלך השבוע. מסתבר יש ערך כזה, קישרתי אליו. ‎Lirdon - שיחה - הצטרפו למלחמה האווירית 17:29, 1 בדצמבר 2013 (IST)

שאלות בנוגע לערך

בפרק העוסק בכוחות הלופטוואפה, שהשתתפו ברכבת האווירית, יש מספר נקודות לא ברורות. ראשית, אתה כותב שחלק ממטוסי התובלה של קורפוס האוויר ה-8 נמצאו תחת פיקוד הצי הגרמני, ולכן לא היו פנויים לעסוק בתיספוק הכוחות הנצורים בסטלינגרד, למה הכוונה? שנית, אתה כותב שפיקרט פרס סוללת נ"מ כבדה סביב שדה התעופה בפוטומניק, ומיד לאחר מכן, שהוא הורה לכל סוללות הנ"מ הפנויות שלו, להתרכז בהגנה על שדות התעופה שבכיס סטלינגרד מפני תקיפות אוויריות סובייטיות. לי זה נשמע אותו דבר, או שיש כאן בעיית ניסוח. איש שלום - שיחה 01:49, 6 בדצמבר 2013 (IST)

בצי האווירי ה-4 היו מספר מטוסי תובלה והפצצה שהוקצו לשירות קרינגסמרינה שפעלו באזור הים השחור, אלה סיירו בים ובעצם הצליחו לרתק צי רוסי שלם לנמל בגלל שאלה פחדו לצאת לים ולהיות מותקפים על ידי מטוסים אלה, ככה שתפקידם היה דיי חשוב.

לגבי שאלתך השנייה, פיקרט היה מפקד של כל כוחות הלופטוואפה בתוך העיר הנצורה, כולל כל סוללות הנ"מ ששימשו בעצם כאלטילריה לכל דבר ולחמו בחזית. בנוסף על כך הוא היה צריך לדאוג לשני השדות ששימשו לרכבת האווירית, ככה שהוא פרס סוללת נ"מ כבדה, ושאר סוללות הנ"מ שלא פעלו בחזית באותו הזמן קיבלו הוראה להגן על השטח האווירי של השדה, גם אלה שלא היו פרוסים ליד השדה עצמו. יכול להיות שאפשר להבהיר את זה בגוף הפסקה, אני אעשה זאת מחר. ‎Lirdon - שיחה - הצטרפו למלחמה האווירית 03:07, 6 בדצמבר 2013 (IST)

typos

ושותפת של המסלולים, כמו כן ציוד חימום ייעודי להתנעות מנועים בתנאי קיפאון. אך הקושי הגדול ביותר הוא היה על ניווט ויכולת הטסה.

כוח התובלה שהשתתף ברכבת האווירית

האם היחידות המופיעות בטבלת הכוחות הגרמניים שנטלו חלק ברכבת האווירית לסטלינגרד הם טייסות או כנפות של מטוסי תובלה/מפציצים מוסבים? בכמה מטוסים בסך הכל מדובר? איש שלום - שיחה 22:43, 4 בינואר 2014 (IST)

רוב היחידות הן ברמות של כנפות (Gruppe) אלה שמופיע להן מספרים רומיים לפני השם אלה טייסות בודדות. בקשר לכמויות של מטוסים, היה קשה לי למצוא את המספר המפורש... אני תמוה למה באמת... בכל מקרה אני אעבור עוד הפעם על המקורות שלי, בשביל לוודא שלא פיספסתי את כמות מטוסי התובלה של הרכבת. ‎Lirdon - שיחה - הצטרפו למלחמה האווירית 00:02, 7 בינואר 2014 (IST)

הערות מרשימת ההמתנה

ערך מצוין של Lirdon. הערך מתאר את הנסיון הכושל של הלופטוופה להטיס אספקה לצבא הגרמני הנצור בסטלינגרד. יש מעט פרטים חסרים שמנעו את זכייתו במקום הראשון, אך מדובר בעניין שולי שלא צריך להפריע להפיכת הערך למומלץ. גילגמש • שיחה 08:07, 14 בינואר 2014 (IST)

מדובר בערך טוב ומושקע, אך לדעתי הוא עדיין לא בשל להפוך למומלץ, בעיקר בגלל בעיות סיגנון והגהה. עברתי על חלק מהפרקים, תיקנתי והרחבתי אותם, אבל אני עדיין בראשית הדרך. בנוסף, יש לערך בעיית מקורות. בחינה של הערות השוליים מלמדת, שהמקור העיקרי לערך הוא ספרו של הווארד. זהו מקור טוב, אך לא בטוח שהוא מספיק בשביל ערך מומלץ. הייתי שמח אם המחבר היה יכול להסתמך יותר על מחקריו של ברגסטרום, המומחה המערבי המוביל ללוחמה אווירית בחזית המזרחית, וכן על לפחות מחקר סובייטי/רוסי אחד, שיביא את נקודת המבט של הצד הסובייטי. איש שלום - שיחה 19:22, 16 בינואר 2014 (IST)

כן, אמרתי לו להביא מקורות ברוסית ואף הפנתי אותו לספריה וירטואלית שיש בה ספרות ברוסית. גילגמש • שיחה 13:19, 17 בינואר 2014 (IST)

אחת הבעיות בכתיבת הערך היא, שהוא כמעט לא מופיע בויקיפדיות זרות (כולל בויקי באנגלית), וכנראה יש מספר מועט יחסית של מחקרים העוסקים בנושא, לפחות במערב. ראיתי ברשת מאמר מעניין של הווארד על נסיבות קבלת ההחלטה על הרכבת האווירית על ידי היטלר. יש להניח שגם הספרים/המחקרים העוסקים באריך פון מאנשטיין מתייחסים לנושא זה. איש שלום - שיחה 17:36, 19 בינואר 2014 (IST)

אתה צודק. אני לא מבין למה, אבל נושא הלוחמה האווירית מוזנח משום מה. אולי הערך הזה יהיה אור לגויים וילמדו מאיתנו. הרעיון שלך לחפש בספרים המוקדשים למאנשטיין הוא טוב. יש גם בעיה להשתמש במקורות רוסיים - הם שקריים ברובם הגדול וצריך להזהר בציטוט מהם. הם נוטים להפריז באבדות הגרמניות ולהצניע את האבדות שלהם וגם להמציא לא מעט מעשיות שלא היו ולא נבראו. גילגמש • שיחה 17:28, 23 בינואר 2014 (IST)

נראה לי שלפחות חלק מהמחקרים על המלחמה שהתפרסמו ברוסיה החל משנות ה-90 (לאחר פירוק ברית המועצות) הם יותר מהימנים. חלקם (למשל, המחקרים של בוריס סוקולוב) אפילו נוטים להגזים לכיוון השני, ולנפח את אבידות הצד הסובייטי, כתגובת נגד לפיאור הישגי הצבא האדום בתקופה הסובייטית. איש שלום - שיחה 00:40, 24 בינואר 2014 (IST)

כן, עיינתי כעת בפרסום אחד. אכן נראה שזה מאוד מעניין ומקיף ודי נייטרלי. גילגמש • שיחה 22:49, 24 בינואר 2014 (IST)

מצטער על התגובה המאוחרת. הבעיה שלי הייתה תמיד זמינות מקורות איכותיים, אמינים ומפורטים מספיק. ניסיתי למצוא את ספריו של ברגסטרום בספריות ובאינטרנט, אך פרט לרכישתו באמאזון לא הצלחתי למצוא דבר, לכן נאלצתי להסתמך בעיקר על ספר אחד, שזאת לא הייתה כוונתי. בכל מקרה, לצערי אני מתקשה למצוא את הזמן הדרוש לקריאה במקורות וכתיבה, לכן אם הבעיה של המקורות נראת חשובה מספיק, אבקש להוריד את הערך ממועמדות למומלץ. כאמור עברתי על הרבה מקורות, או שהם לא היו מלאים מספיק, או שהם היו לא אמינים מספיק... לצערי לא אוכל להשקיע בנושא זה בזמן הקרוב. תודה רבה.‎Lirdon - שיחה - הצטרפו למלחמה האווירית 18:30, 10 בפברואר 2014 (IST)

הערה טכנית

ראוי לתקן את הטבלאות המוסתרות, ישנה בעיה עם השורה הראשונה. ביקורת - שיחה 10:16, 13 בפברואר 2014 (IST)

בקשת הגהה: הביטוי ״נתוני שמישות נמוכים״ לא ברור

הביטוי ״נתוני שמישות נמוכים״ מופיע כמה פעמים בערך, למשל:

"דבר שחייב את הלופטוואפה להקצות למשימה כ-150 מטוסי תובלה מדי יום, אך בפועל נדרשו לכך כ-500 מטוסים בשל נתוני השמישות הנמוכים".

"אך מתוך כוח זה ניתן היה להקצות רק כ-30 מטוסי תובלה לרכבת האווירית לסטלינגרד, זאת בשל נתוני שמישות נמוכים של כלי הטיס, שלעתים היו נמוכים מ-30 אחוז".

מה משמעות הביטוי? האם מדובר בביטוי טכני מתחום התעופה או התעופה הצבאית, או שמדובר באחוז המטוסים הכשירים לטיס? כדאי להוסיף הבהרה לביטוי או להשתמש בביטוי פשוט יותר. Adam Matan - שיחה 22:06, 2 בספטמבר 2014 (IDT)

אמנם שמישות זה מושג טכני, אבל קלעת בול במשמעות שלו. כמו המושג המקביל באנגלית: "Serviceability" די מסביר את עצמו לדעתי. בכל מקרה אני אוסיף הבהרה. ‎Lirdon - שיחה - הצטרפו למלחמה האווירית 22:51, 2 בספטמבר 2014 (IDT)

אני מציע לך להשתמש במונח "כשירות מבצעית" במקום "שמישות". איש שלום - שיחה 22:47, 3 בספטמבר 2014 (IDT)

רעיון טוב. גילגמש • שיחה 22:49, 3 בספטמבר 2014 (IDT)

יש לי הסתייגות בנושא הזה, אולם זה בא מתוך ידע טכני אבל יש לזה חשיבות. שמישות הוא מושג המתאר את העובדה שמטוס מוכן ושמיש לטיסה לאחר טיפול אחזקה ובדיקות מתאימים. בעוד כשירות וכשירות מבצעית הוא מושג לא טכני המתאר את היכולת לבצע משימה. כלומר, האם הטייס כשיר לטיסות מכשירים, האם הטייסת כשירה להפעיל חימוש מסוים לאחר שהם הוכיחו יכולות אלה לאחר בחינות וביקורות כשירות. אמנם רוב הקוראים לא יתקלו הרבה בנושאים כאלה אבל אני חושב שכל עוד יש מושג עברי שיועד במיוחד לתאר את הנושא של שלמות ומוכנות טכנית של המטוס והוא די ברור ומסביר את עצמו, והוא נקבע אגב על ידי ועדת בלשנים בזמנו שישבו ותרגמו מונחי תעופה לשימוש חיל האוויר, יש להשתמש בו. ‎Lirdon - שיחה - הצטרפו למלחמה האווירית 07:12, 4 בספטמבר 2014 (IDT)

אם יש מונח עברי תקין, יש להשתמש בו. הקורא ילמד מילה חדשה, אין בכך רע. גילגמש • שיחה 07:43, 4 בספטמבר 2014 (IDT)

הוספתי מונחון בעצתו של גילגמש. ‎Lirdon - שיחה - הצטרפו למלחמה האווירית 08:05, 4 בספטמבר 2014 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (דצמבר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ברכבת האווירית לסטלינגרד שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www.stalingrad.net/german-hq/the-stalingrad-airlift/airstat.html נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20131202221907/http://www.stalingrad.net/german-hq/the-stalingrad-airlift/airstat.html לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 04:50, 2 בדצמבר 2022 (IST)