שיחה:זיידים
הגהה[עריכת קוד מקור]
חן חן לאליזבט על עבודתה היפה ששיפרה את הערך לאין ערוך. הוספתי עוד כמה תיקונים קלים, אך נתקלתי בדבר מה שלא הייתי יכול לו:
"סיבה אחרת קשורה במערכת היחסים בין תימן לבין ערב הסעודית, לאור סכסוכים טריטוריאליים בין שני הצדדים, כאשר ניצלה ערב הסעודית את התיאולוגיה הזידית של ימי הביניים בכדי להכריז עליה כאסכולה של מינות. המטרה הייתה להצדיק את המלחמה נגד מדינה מוסלמית שכנה."
המשפט המודגש מנותק מגוף הפיסקה. באופן רגיל הייתי מאחה אותו עם קודמו, שכן המשפט אחריו לא קשור אליו כלל וכלל, אבל המשפט הקודם הוא ארוך מדי ומסורבל גם ככה. יש עצות? זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 20:56, 27 בספטמבר 2006 (IDT)
- אולי "בכדי להכריז עליה כאסכולה של מינות, על מנת להצדיק מלחמה נגד מדינה מוסלמית שכנה."? והערך לא מצויין בגללי, אלא בגלל הכותב שלו, שהידע שלו בתחום הזה נרחב ועשיר ביותר. --אליזבט •• שיחה 21:11, 27 בספטמבר 2006 (IDT)
- אכן אשרף עשה עבודה טובה בתחום התוכן, אך בכדי להעבירו - חובה להשתמש בשפה רהוטה ונכונה, ועל זאת שמורה הזכות לך. בכל מקרה, גם בניסוחך יש בעיה, שכן כך המשפט מסורבל. אם נכתוב "על מנת" יהיה זה מתן תיאור סיבה לתיאור הסיבה, דבר שאולי תקין דקדוקית, אך מסורבל ביותר. זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 21:14, 27 בספטמבר 2006 (IDT)
- אוקיי, מה דעתך על זה:
- אכן אשרף עשה עבודה טובה בתחום התוכן, אך בכדי להעבירו - חובה להשתמש בשפה רהוטה ונכונה, ועל זאת שמורה הזכות לך. בכל מקרה, גם בניסוחך יש בעיה, שכן כך המשפט מסורבל. אם נכתוב "על מנת" יהיה זה מתן תיאור סיבה לתיאור הסיבה, דבר שאולי תקין דקדוקית, אך מסורבל ביותר. זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 21:14, 27 בספטמבר 2006 (IDT)
כאשר ניצלה ערב הסעודית את התיאולוגיה הזיידית היחודית של ימי הביניים, והכריזה עליה כאסכולה של מינות, בכדי להצדיק את המלחמה נגד מדינה מוסלמית שכנה. --אליזבט •• שיחה 21:20, 27 בספטמבר 2006 (IDT)
- הסרי את הפסיק לפני "בכדי" והעלי לערך, תוך כדי הסרת תבנית העריכה. המשפט עדיין ארוך מדי, אבל עכשיו הוא קריא. כל הכבוד, זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 21:23, 27 בספטמבר 2006 (IDT)
- ממש הישג "המשפט עדיין ארוך מדי, אבל עכשיו הוא קריא" :) :) --אליזבט •• שיחה 21:25, 27 בספטמבר 2006 (IDT)
- באמת אני מודה לכול האנשים הנחמדים אשר עברו על הערך ותודה מיוחדת אליזבט היקרה שתמיד החלוצה בכול הערכים ולזהר אשר עבדו קשה על בעיית הניסוח ועל העריכה הלשונית. אשרף 22:54, 27 בספטמבר 2006 (IDT)
סכנה שמהערך עולה שהמעתזילה מנוגדת לסנה, דבר שכמובן אינו נכון[עריכת קוד מקור]
מהפרק עולה שהמעתזילה מנוגדת לסונים ולסנה. זה כמובן לא נכון: המעתזילה היא תנועה סונית למהדרין, שנאבקה על דעותיה וברוב המאבקים הפסידה לבסוף ליריביה, אנשי "אהל אל-חדית'". זה היה מאבק פנים-סוני, ולא מאבק בין הסוני למעתזילה ( כמו למשל שהמאבק בין הפרושים לצדוקים היה פנים-יהודי, למרות שהפרושים נצחו לבסוף).
- אני לא התכוונתי לעסוק בשאלה אם היה מאבק פנים -סוני בהתחלתו בין המועתזילה ובין אהל אל-חדית' . שאלה שקשורה יותר בהבנת ההתפתחות ההיסטורית של משמעות המונח "סונה " .השיעים טוענים שהולכים לפי הסונה(מנהג) של הנביא והסונים טוענים שנמנים עם "השיעה "(סיעה ) של עלי וראו בו כמנהיג דתי מדרגה ראשונה (אל-אמאם עלי כרם אללה וג'ההו) . אולם זה לא הופך את השיעים לסונים ולא הופך את השיעים לסונים .זהותה של קבוצה אחת , נקבעת על ידיה כאשר היא מנסה לתת ייחוד שיבדיל אותה משאר הקבוצות , אולם אותה קבוצה גדולה (במקרה הזה הסונים) יכולה גם להוציא מתוכה חלק מחבריה (עם הזמן הופכת להיות קבוצה עצמאית) אם היא חששה שקבוצה זאת מסכנת את הסדר החברתי והדתי הדומיננטי של מרבית חבריה . במציאות ,המועתזילה הוצאו עוד במאה העשירית מתוך (בעיקר היה חלק להוצאתם לתיאולוג הסוני אבו מוסא אל-אשערי שהיה בראשית דרכו מועתזילי מוצהר) מן האיסלאם הסוני . הסונים ראו במועתזילים לאורך ימי הביניים כזרם מאיים על הסדר הדתי שנתפס שהוא תורם לחיזוק הקהילה הסונית מכול רצון לשנות כול מה שנראה כחיוני ללכידות הקבוצה הדתית ובכך הם נשללה כול אפשרות שהם יהיו חלק מן קהילת הסונים אלא אם קיבלו על עצמם את התיאולוגיה הסונית . לקורא חיצוני , נראה שאין ניגודים רבים בין הסונים ובין המועתזילה אולם למעשה מבחינת מהותית הניגודים התיאולוגים מתוך נקודת מבט פנימית הם משמעותיים .הבדלים כאלה נמצאים במעמדו של הקוראן כספר אלוהי ולא רק סביב השאלה אם הקוראן נברא או לא . זרמים מועתזילים ראו שאין לקבל את הקוראן בגירסתו אשר השתמרה על ידי הסונים . למשל יש אלה שלא מקבלים את סורת יוסף בגלל שהיא נראית דומה מאוד למה שכתוב בתנ"ך על מנת לשלול את השפעת היהדות על הקוראן . אחרים אינם מאמינים בסורת הפיל (אל-פיל) בגלל שלא קיבלו לפי ההיגיון שציפורים קטנים יכולים להחריב את העיר מכה ואחרים אינם מקבלים את פסוק הקוראן שקבע שדודו של הנביא (אבו להב) הוא כופר בשל התנגדותו לנביא (כך שאם אלוהים ידע שאבו להב יהיה כופר אז מדוע צריך להעניש אותו . ואלה רק מקצת מן הדוגמאות אשר נראו על ידי הסונים כסכנה עיקרית ל"אמיתות הדת האלוהית " . מטעמים פוליטיים ותרבותיים , מנסים סונים היום לאמץ רעיונות מועתזילים כמו שמאמצים גם רעיונות שיעים וזיידים ואבאדים (תלפיק) בכדי להתאים את ההלכה המוסלמית למציאות המודרנית אולם זה לא יהפוך את האבאדים לסונים ולא יהפוך את הסונים למועזילים .אשרף 14:16, 5 באפריל 2007 (IDT)