שיחה:זכויות עובדות מין

איחוד / טיוטה

ערכים זהים Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • י"א באייר ה'תשפ"ד 16:53, 6 בדצמבר 2022 (IST)

הערך הוותיק מאוזן יחסית. הערך החדש נכתב מתוך אג'נדה והמקורות לוקטו סלקטיבית. כל מידה של איחוד תהיה השחתה של הוותיק ופגיעה ב-NPOV. החדש (זה) חייב לחכות בטיוטה לשכתוב מהיסוד, ואם יהפוך לנייטרלי אולי יתאים לאיחוד ואולי לערך עצמאי. Tal Too - שיחה 17:35, 6 בדצמבר 2022 (IST)

משתמש:Lavluv זה כמו להגיד שערך על מלחמה ועל חיילים זה אותו הדבר. לא מדובר באותו ערך אלא בתחום כללי דומה. איילת דב - שיחה 17:56, 6 בדצמבר 2022 (IST)

נגד איחוד, בעד עריכה מהירה או העברה לטיוטה. Yyy774 - שיחה 02:05, 8 בדצמבר 2022 (IST)

אני בעד איחוד, משום ששני הערכים עוסקים באותו נושא. יתרה מזו: הערך שלפנינו מכיל פרטים רבים שאינם קשור לזכויות עובדות מין, למשל הפרק "סכנות הנשקפות לעובדות ולעובדים בתחום". דוד שי - שיחה 06:14, 10 בדצמבר 2022 (IST)

פתרון יותר טוב מאיחוד זה להמשיך לפתוח ערכים חדשים כדי שיהיה לדוברי עברית גישה לכמה שיותר ידע. 2A02:14F:17A:8F84:ED13:9B81:3125:3EA9 20:19, 15 בדצמבר 2022 (IST)

לא היה ערך קודם. זה ערך שהוא בעצם תרגום של ערך קיים באנגלית. הערך באנגלית הוא מספיק ניטרלי בשביל ויקיפדיה, אז גם הערך הזה הוא מספיק ניטרלי. אם יש בעיות עם התוכן, אז עדיף לפנות לערך באנגלית קודם. 2A02:14F:17A:8F84:ED13:9B81:3125:3EA9 20:17, 15 בדצמבר 2022 (IST)

ערך זה הוא תרגום של ערך שקיים באנגלית. אם קיים ערך באנגלית, אז אין שום סיבה מוצדקת שלא יהיה ערך שווה בעברית. מגיע לדוברי עברית לקבל אותה מידע כמו שיש לדוברי אנגלית. 2A02:14F:17A:8F84:ED13:9B81:3125:3EA9 20:15, 15 בדצמבר 2022 (IST)

תגובות מרשומים:

1. בעד איחוד
2. נגד איחוד ובעד העברה לטיוטה
3. נגד איחוד
4. נגד איחוד ובעד העברה לטיוטה
5. בעד איחוד

המסקנה של @PurpleBuffalo? לא יועבר לטיוטה, כמפורט בדף השיחה. Tal Too - שיחה 15:27, 25 בדצמבר 2022 (IST)

@Tal Too, לשאלה על העברה לטיוטה אין קשר לשאלה לעניין איחוד. שילוב התגובות שציינת מהווה תגובה מנומקת נגד העברה לטיוטה, ודי בזה. הדיון לעניין איחוד לתוך הערך השני עדיין רלוונטי. תאו הארגמן - שיחה 15:43, 25 בדצמבר 2022 (IST)

אף תגובה נגד איחוד לא התייחסה לתוכן הלא נייטרלי.

עוד מפעיל שמשליט את רצונו על מרחב הערכים ומנצל את הצורך של משתמשים פחות אמיצים ממני ללקק למפעילים ואת הגיבוי המובטח ממפעילים שתלטנים אחרים. אחר כך קוראים לזה "מיזם שיתופי"... בדיחה טובה. Tal Too - שיחה 15:49, 25 בדצמבר 2022 (IST)

אם אתה מעוניין בהעברה לטיוטה, אתה רשאי לפתוח הצבעת מחלוקת ולהעמיד את העניין להצבעת הקהילה 🤷🏻‍♂️ ליתר התגובה אין טעם להתייחס. תאו הארגמן - שיחה 17:38, 25 בדצמבר 2022 (IST)

הרצחת וגם ירשת?

הערך מציין שבתקופת מגפת הקורונה עובדי המין סבלו מ"אי-התמיכה הכלכלית מהממשלה, בגלל היעדר הכנסה רשמית". במילים ברורות יותר: עובדי המין משתמטים מלשלם מיסים (מס הכנסה, ביטוח לאומי, מע"מ) על הכנסתם, ואז מתלוננים שכשההכנסה נפגעת אין תמיכה ממשלתית. מבחינה זו גורלם אינו שונה מזה של כל מעלים הכנסות אחר. העובדה שההכנסה נובעת מפעילות פלילית אינה מחייבת השתמטות ממס. דוד שי - שיחה 06:26, 10 בדצמבר 2022 (IST)

לדייק:

ראשית, עבודת מין עצמה אינה פלילית בישראל. פלילי כל מה שמסביבה: החזקת מקום, סירסור, שידול וצריכה.

שנית, בגלל ההפללה של כל מה שמסביב, עובדות מין לא יכולות לדווח על הכנסות גם אם הן רוצות, כי פירוש הדבר הסגרה של כל מי שמפרנס אותן, וכן חשיפתן לסטיגמה ולרדיפה שקשורה בה.

וזהו אישו מרכזי במאבק על זכויות עובדות מין, שהמדינה למעשה בנויה באופן מכוון מתוך אי רצון לגבות מיסים מעובדות מין, כדי לא לספק להן שירותים וכדי לסחוט אותן לעזוב את התחום בכפיה. ואז רטרואקטיבית מופיעה התלונה שהן "משתמטות" מלשלם מיסים, אף שהיו שמחות לשלמם אלמלא הסחיטה.

זה דומה לאופן שבו המדינה בכוונה לא גובה מיסים מישובים ערביים שהיא מעוניינת לסחוט או לחסל, כדי שלא לספק להם שירותים (למשל דהמש, שתושביה כבר שנים רבות רוצים לשלם מיסים ולקבל כבישי גישה ושאר תשתיות). 2A0D:6FC2:5FB0:2E00:C910:229E:E4:69A9 13:29, 12 בדצמבר 2022 (IST)

סעיף 231 לפקודת מס הכנסה מחייב לשמור בסוד כל מידע אישי שנמסר לרשות המסים בישראל, ואני משער שכך הדבר גם במדינות אחרות. כיוון שכך, עובדת מין יכולה (וחייבת) לדווח על הכנסתה, תוך חשיפה לפקיד השומה בלבד, ואם יתברר כתוצאה מכך שהסרסור שלה מעלים הכנסות, הסרסור לא ידע שהיא גרמה לכך.

הטענה שהמדינה נמנעת בזדון מגביית מס הכנסה או דמי ביטוח לאומי משוללת יסוד. אין לי ספק שתושבי דהמש יכולים לשלם מסים אלה, וסביר שאף משלמים אותם, אין לכך שום קשר למס הכנסה. לא יעלה על הדעת שעובדת מין תבוא לשלם מס הכנסה או דמי ביטוח לאומי ופקיד כלשהו יסרב לקבל זאת. ההפך הוא הנכון: עובדת מין עצמאית (להבדיל משכירה) שלא תירשם כעצמאית ותשלם מיסים כחוק חשופה לתביעה כעבריינית מס. דוד שי - שיחה 17:28, 12 בדצמבר 2022 (IST)

"אם יתברר כתוצאה מכך"

אם כדבריך פקיד השומה מושבע לסודיות מוחלטת, הדבר עומד בסתירה לטענה שדברים עשויים "להתברר" כתוצאה מדיווח ההכנסות.

האם פקיד השומה חייב להסתיר מידע מפליל מפני המשטרה? ודאי שלא.

יש עובדות מין שמשלמות מיסים באצטלה של עבודה אחרת כביכול, אם הן מועסקות במקום שמאפשר זאת.

אבל אף עובדת לא תסגיר שמקום עבודתה אינו חוקי, במיוחד כשהיא הבעלים של הדירה.

מעל ומעבר לעצם החשש מהסטיגמה, אימת ההפללה מניאה עובדות מין מלהסגיר עובדות מחשידות אפילו אם מבחינה רשמית לא ניתן היה להפליל אותן כתוצאה מהן.

אנחנו לא בניו זילנד. כשנאמץ את המודל הניו זילנדי, דיווחי מס יהיו דבר סביר והגיוני לעובדות מין לעשות (כפי שאכן עושות).

ובעניין דהמש: לא ברור לי למה שיגשו תושבי דהמש ויבקשו מיוזמתם לשלם מיסי רכוש (ארנונות) לרשות מקומות או איזורית שלא קיימת מבחינתם, בהתחשב בכך שאף רשות לא מכירה בהם ולא מספקת להם שירותים. האם ההנחה היא שהחל מאותו ההרגע לפתע יקבלו שירותים? זוהי ההנחה המופרכת. בהתחשב בכל מה שאנחנו יודעים על ישראל, הנחת הזדון צריכה להיות הנחת המוצא באשר ליחס של המדינה לאזרחיה הערבים. ישראל דנה חלק גדול מהערבים בשטחה לפליטות פנימית עוד מקום המדינה ובשנות החמישים באמצעות חוקים כמו נכסי נפקדים ורכישת מקרקעין, או במקרה של דהמש ייעוד הקרקע כ"חלקאית" תוך אי הכרה בטאבו הבריטי המנדטורי. 2A0D:6FC2:5FB0:2E00:C910:229E:E4:69A9 17:48, 12 בדצמבר 2022 (IST)

למיטב ידיעתי פקיד השומה חייב להסתיר מהמשטרה ומכל גורם אחר מידע מפליל שמסר לו נישום.

מי שאינו מדווח על הכנסותיו מפעילות פלילית חשוף להעמדה לדין גם על עבירת מס, וכבר היו דברים מעולם ראו אברהם הירשזון#הרשעתו בפלילים וכאן. זה נכון גם למי שפעילותו הפלילית קשורה בזנות. והנה מעשה בזונה שנדרשה לשלם מס הכנסה.

בעניין דהמש: אנחנו מדברים כאן על מס הכנסה ודמי ביטוח לאומי. מס רכוש הוא מחוץ לתחום העניין שלי, ואינו רלוונטי לדיון כאן. דוד שי - שיחה 18:10, 12 בדצמבר 2022 (IST)

אין הסכמה עולמית על האם עבודת מין זה פלילי או לא. מדובר באוכלוסייה רגישה וחשוב להתייחס עליה בכבוד ועדינות. לכן, הערך הזה הוא חשוב מאוד כי זה מראה את התמונה הכללית בעולם, וגם יש מקום לסעיפים שמתייחסים למצב הקיים של מדינות ספיציפיות. שם, בסעיף של מדינת ישראל, בטח אפשר להסביר על איך מתייחסים הישראל מדינה ספציפית, אבל המטרה של הערך זה הרבה יותר גדול מזה. הערך מתייחס לזכויות של עובדים ועובדות מין בתור חלק מזכויות האדם העולמי. אם מחוקקים ישראלים בוחרים לא להסכים עם ארגונים של זכויות אדם הגדולים בעולם, זה סיפור אחר, וזה גם לא משהו חדש במדינה. Rockyzii33 - שיחה 20:29, 15 בדצמבר 2022 (IST)

שוב, ההפללה היא עצם הבעיה שהערך עוסק בה. ודאי שמי שעלול להסתבך בפלילים לא ידווח על הכנסה הקשורה בכך - על זה אין מחלוקת. המחלוקת היא האם ההפללה לא פוגעת בזכויות של עובדות המין (כאשר סוגיית המיסוי היא לחלוטין משנית).

כך גם גבי דהמש; משום מה נוצר אצלך הרושם שהויכוח כאן הוא בעניין דיני מס הכנסה. הוא לא. הוא בעניין זכויות האזרח ואפליה מערכתית. לכן הדוגמה של דהמש רלוונטית - היא דוגמה נוסף לחוסר העניין של המדינה בהכנסות מס מאוכלוסיות שהיא לא מעוניינת לשרת אותן. 2001:4DF7:3:9315:4DA5:FAD4:5A10:157 20:44, 15 בדצמבר 2022 (IST)

זה לא משנה אם אנחנו בניו זילנד או לא בניו זילנד. ויקיפדיה זה פלטפורמה של ידע כללי על כל דבר. חשוב להסביר מה קורה בניו זילנד, וגם כל מדינה אחרת בכל העולם, כי ידע צריך להיות נגיש לכל הישראלים שקשה להם לקרוא אנגלית. להוציא את הדוגמה של ניו זילנד זה שווה לעשות צנזורה. זו טעות גדולה להסתכל רק על עצמנו וזה הולך נגד העקרונות הבסיסיים של ויקיפדיה. המלצה שלי זה להרחיב ולהוסיף סיפורים של כל מדינה אפשרית. Rockyzii33 - שיחה 20:33, 15 בדצמבר 2022 (IST)

אז תחת סעיף על ארץ ישראל, אפשר להוסיף פיסקה שמסבירה על מס הכנסה בהקשר של עובדות ועובדי מין בישראל. זה עניין חשוב, אז מוזמנים לכתוב כאן ואני יכולה להוסיף בשמחה. Rockyzii33 - שיחה 20:35, 15 בדצמבר 2022 (IST)

כל העולם נפגע ממגפה הקורונה. גם עובדים ועובדות מין. כל תעסוקה נפגעה בצורה שונה, וצריך להתייחס לצורות המיוחדות שעובדים ועובדות מין גם נפגעו. להוציא את החלק הזה זה שווה להתעלם מהעובדה שעבודת מין זה עבודה, וזה מוציא את האנושות מעובדים ועובדות מין בארץ ובכל העולם. Rockyzii33 - שיחה 20:23, 15 בדצמבר 2022 (IST)

העברה לטיוטה

נגד העברה לטיוטה, הערך זקוק להגהה ועריכה, אבל הוא חשוב משום שהוא דן בתעשיית המין מהבט שנחשב לא פוליטיקל קורקטי. La Nave - שיחה ‏ 09:27, 17 בדצמבר 2022 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (ינואר 2023)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בזכויות עובדות מין שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• https://www.redumbrellafund.org/about-us/mission-principles/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20221022015039/https://www.redumbrellafund.org/about-us/mission-principles/ לכתובת המקורית.
• https://www.redumbrellafund.org/about-us/what-we-do/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20221201235916/https://www.redumbrellafund.org/about-us/what-we-do/ לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 21:00, 23 בינואר 2023 (IST)