שיחה:חינוך נפרד מגדרית
הוספת נושאמכללות נפרדות[עריכת קוד מקור]
יש המון מכללות נפרדות, ולא רק 2 כמו שיכול להיות מובן מהערך. הדס - שיחה 10:25, 23 ביוני 2008 (IDT)
הפרדה בין בנים לבנות בחינוך באנגליה[עריכת קוד מקור]
באנגליה הייתה נהוגה הפרדה בין בנים לבנות בחינוך במשך שנים רבות, אבל מספר בתי הספר היסודיים עם הפרדה מגדרית ירד מ-2,500 בשנת 1966 ל-400 בשנת 2006 (מקור) וכיום נותרו רק 200 (מקור). תהליך דומה קרה גם במוסדות להשכלה גבוהה באנגליה. המכללה האחרונה לבנות בלבד הפכה למעורבת בשנת 2008 (אנ') וכיום נותרו רק ארבע מכללות לבנים בלבד: איטון קולג', בית הספר הארו, מכללת ראדלי ומכללת וינצ'סטר. -- גבי • שיח 17:56, 18 בנובמבר 2019 (IST)
- המקור הראשון מדבר על בתי ספר ציבוריים, השני על בתי ספר עצמאיים, והשלישי על הקמפוס האחרון לבנות בלבד באוניברסיטת אוקספורד... אף אחד מהם אינו סותר את הכתוב בערך. בברכה, גנדלף - 20:16, 18/11/19
- המשפט שלך מטעה וגם שגוי: "רוב בתי-הספר הפרטיים בבריטניה, דוגמת איטון קולג', הם מוסדות לבנים או בנות בלבד גם היום." יש 2,600 בתי ספר פרטיים באנגליה (אנ') ומתוכם רק 200 הם לבנים בלבד (קישור 2 לעיל - "בית ספר עצמאי" הוא שם נוסף לבית ספר פרטי, כמוסבר בערך באנגלית (אנ')). כל אלה מתוך 32,770 בתי ספר באנגליה (מקור) שרובם ככולם משלבים בין בנים לבנות. בשנת 2010 נחקק בבריטניה חוק האוסר הפרדה בבתי ספר, למעט חריגים בודדים. כנראה שיש רק 25 בתי ספר בהפרדה, כולם דתיים (נוצרים, מוסלמים ויהודים) (מקור). המשפט שלך יוצר רושם שמדובר בנורמה, בעוד שמדובר בחריגים בודדים. -- גבי • שיח 21:42, 18 בנובמבר 2019 (IST)
- האתר עליו הסתמכת מדבר על 1818 בתי ספר עצמאיים.[1] כמובן שהוא לא מיועד למוסדות דתיים כמו ישיבות. המשפט שבערך אינו 'שלי'. ערך אותו AddMore-III לפני ארבע שנים,[2] והוא מוזמן להסביר אותו. כתבת בערך שיש באנגליה רק 'מספר' בתי ספר פרטיים לבנים בלבד. בתקציר ואחר כך בדף השיחה כתבת הסברים שמעידים על בעיה בהבנת מה שנכתב במקורות שהצגת ולכן שחזרתי את העריכה. בברכה, גנדלף - 22:34, 18/11/19
- המספר 1818 מתייחס רק לבתי ספר של ארגון בתי הספר העצמאיים, שהם כ-80% מכלל בתי הספר הפרטיים. בסך הכל יש כ-2,500 בתי ספר פרטיים, בהם לומדים כ-630,000 תלמידים (מקור). כנראה שהפכנו למומחים בסטטיסטיקה של החינוך בבריטניה. מחר אני אנסח מחדש את המשפט בערך. -- גבי • שיח 22:54, 18 בנובמבר 2019 (IST)
- אתה הוא שהסתמכת על אתר האיגוד הזה כאילו הוא כולל את כל בתי הספר לבנים בלבד באנגליה. אז הראיתי לך ששם המספר הכולל אינו 2600. אגב, 1818 זה גם לא 80% מ-2600. וגם לא מ-2500. בברכה, גנדלף - 23:02, 18/11/19
- ב"פרטיים" אני מניח שהתכוונתי רק לבתי-ספר שמנהליהם חברים ב-HMC (Public schools במובן הקלאסי של המילה). אלו משהו כמו 300 מוסדות. גם לאלו, "רוב" כנראה כבר לא נכון, אם כי זה היה נכון עד לא מזמן. מרפרוף קצר בגוגל לא הצלחתי למצוא את הסטטיסטיקה המעודכנת רק ל-HMC, אך אחוז המוסדות לבנים/בנות בלבד עולה באופן ניכר עם העלייה ברמת היוקרה. למשל, מבין חברי ה-ISC הרחבה יותר, 24.7% מכלל התלמידים לומדים במוסדות לבנים/בנות בלבד נכון ל-2019. אגב, מבין שבעת בתי-הספר האליטיסטיים ביותר (המקוריים מ-1868), ארבעה הם מוסדות לבנים בלבד. איטון והארו נכללים ביניהם כמובן, כך שהעדית שבעדית עדיין לומדת בהפרדה מינית. AddMore-III - שיחה 23:32, 18 בנובמבר 2019 (IST)
- חבל שלא הבאת מקור לנתונים של ה-ISC (מצאתי לבד - https://www.isc.co.uk/media/5479/isc_census_2019_report.pdf), אבל רבע מבתי הספר הם לא רוב, ובכל מקרה הם רק חלק קטן מ-32,770 בתי הספר באנגליה, שבהתאם לחוק מ-2010 רובם משלבים בין בנים ובנות. תקן אותי אם אני טועה, אבל נראה לי שהניסוח המעודכן "רבים מבתי הספר וגו'" הוא לא מדויק. עדיף להביא מספרים. -- גבי • שיח 16:23, 19 בנובמבר 2019 (IST)
- ב"פרטיים" אני מניח שהתכוונתי רק לבתי-ספר שמנהליהם חברים ב-HMC (Public schools במובן הקלאסי של המילה). אלו משהו כמו 300 מוסדות. גם לאלו, "רוב" כנראה כבר לא נכון, אם כי זה היה נכון עד לא מזמן. מרפרוף קצר בגוגל לא הצלחתי למצוא את הסטטיסטיקה המעודכנת רק ל-HMC, אך אחוז המוסדות לבנים/בנות בלבד עולה באופן ניכר עם העלייה ברמת היוקרה. למשל, מבין חברי ה-ISC הרחבה יותר, 24.7% מכלל התלמידים לומדים במוסדות לבנים/בנות בלבד נכון ל-2019. אגב, מבין שבעת בתי-הספר האליטיסטיים ביותר (המקוריים מ-1868), ארבעה הם מוסדות לבנים בלבד. איטון והארו נכללים ביניהם כמובן, כך שהעדית שבעדית עדיין לומדת בהפרדה מינית. AddMore-III - שיחה 23:32, 18 בנובמבר 2019 (IST)
- אתה הוא שהסתמכת על אתר האיגוד הזה כאילו הוא כולל את כל בתי הספר לבנים בלבד באנגליה. אז הראיתי לך ששם המספר הכולל אינו 2600. אגב, 1818 זה גם לא 80% מ-2600. וגם לא מ-2500. בברכה, גנדלף - 23:02, 18/11/19
- המספר 1818 מתייחס רק לבתי ספר של ארגון בתי הספר העצמאיים, שהם כ-80% מכלל בתי הספר הפרטיים. בסך הכל יש כ-2,500 בתי ספר פרטיים, בהם לומדים כ-630,000 תלמידים (מקור). כנראה שהפכנו למומחים בסטטיסטיקה של החינוך בבריטניה. מחר אני אנסח מחדש את המשפט בערך. -- גבי • שיח 22:54, 18 בנובמבר 2019 (IST)
- האתר עליו הסתמכת מדבר על 1818 בתי ספר עצמאיים.[1] כמובן שהוא לא מיועד למוסדות דתיים כמו ישיבות. המשפט שבערך אינו 'שלי'. ערך אותו AddMore-III לפני ארבע שנים,[2] והוא מוזמן להסביר אותו. כתבת בערך שיש באנגליה רק 'מספר' בתי ספר פרטיים לבנים בלבד. בתקציר ואחר כך בדף השיחה כתבת הסברים שמעידים על בעיה בהבנת מה שנכתב במקורות שהצגת ולכן שחזרתי את העריכה. בברכה, גנדלף - 22:34, 18/11/19
- המשפט שלך מטעה וגם שגוי: "רוב בתי-הספר הפרטיים בבריטניה, דוגמת איטון קולג', הם מוסדות לבנים או בנות בלבד גם היום." יש 2,600 בתי ספר פרטיים באנגליה (אנ') ומתוכם רק 200 הם לבנים בלבד (קישור 2 לעיל - "בית ספר עצמאי" הוא שם נוסף לבית ספר פרטי, כמוסבר בערך באנגלית (אנ')). כל אלה מתוך 32,770 בתי ספר באנגליה (מקור) שרובם ככולם משלבים בין בנים לבנות. בשנת 2010 נחקק בבריטניה חוק האוסר הפרדה בבתי ספר, למעט חריגים בודדים. כנראה שיש רק 25 בתי ספר בהפרדה, כולם דתיים (נוצרים, מוסלמים ויהודים) (מקור). המשפט שלך יוצר רושם שמדובר בנורמה, בעוד שמדובר בחריגים בודדים. -- גבי • שיח 21:42, 18 בנובמבר 2019 (IST)
- לא רבע מבתי-הספר, אלא 24.7% מהתלמידים. ב-HMC נראה שהאחוז גבוה עוד יותר. בשבעת הגדולים - 4/7. אתה מוזמן למצוא את המספר המדויק ב-HMC. אינני בטוח לגבי נחיצות המספר המדויק, אבל עשה כדעתך. AddMore-III - שיחה 19:06, 19 בנובמבר 2019 (IST)
- נכון, כרבע מהתלמידים ב-ISC. אבל שים לב שבתי הספר של ISC ו-HMC ביחד מהווים כ-6% מכלל בתי הספר באנגליה. מבחינת מוסדות להשכלה גבוהה לבנים בלבד - נותרו רק 4 כאלה, שנחשבים אמנם ליוקרתיים אבל פחות מאוקספורד וקמברידג' שבהם משלבים בנים ובנות. למיטב הבנתי אין בכלל מוסדות להשכלה גבוהה לבנות בלבד (המכללה שהפכה למעורבת בשנת 2008 הייתה האחרונה). הניסוח הבא נראה לי יותר מדויק: "חלק מבתי-הספר הפרטיים בבריטניה, דוגמת איטון קולג', הם מוסדות לבנים או בנות בלבד גם היום." -- גבי • שיח 19:28, 20 בנובמבר 2019 (IST)
- אוקסברידג' הן אוניברסיטאות, אני מתכוון לבתי-ספר. HMC כלולים בתוך ISC. אכן אלו רק 6%, אבל הם יוקרתיים בהרבה מהשאר, וזו בדיוק הייתה כוונתי. AddMore-III - שיחה 19:37, 24 בנובמבר 2019 (IST)
- יש בעיה בשימוש בביטוי "רבים מבתי הספר..." כדי לתאר 6% או פחות מהם. יש גם בעיה במילה "יוקרתיים", כי אין מדד אחיד ליוקרתיות. בכל זאת ניסיתי לחפש מדד כזה, ומצאתי כתבה אחת על בתי הספר היוקרתיים ביותר באנגליה [3] ואיטון קולג' בכלל לא מוזכר בה, ועוד מאמר יותר מעמיק [4] שבו נמנים 15 בתי הספר היוקרתיים ביותר באנגליה, וברשימה שם איטון קולג' מדורג במקום הראשון - אבל יש בה גם ציון המגדרים הלומדים בכל בית ספר מהסוג הזה: 5 בתי ספר לבנים בלבד, 2 לבנות בלבד, ועוד 8 מעורבים. הנתונים פשוט לא מצדיקים את הניסוח "רבים מבתי הספר..." וגו'. -- גבי • שיח 18:44, 26 בנובמבר 2019 (IST)
- גם לפי המאמר הנ"ל מדובר ברבים מבתי הספר היוקרתיים ביותר, ולא "6% או פחות" כפי שכתבת. בברכה, גנדלף - 06:25, 27/11/19
- השימוש במילה "רבים" שגוי ומגמתי. המאמר מונה 15 בתי ספר, מתוכם 5 לבנים בלבד ו-2 לבנות בלבד. זה לא "רבים". אתה רוצה לדעת מה זה רבים? זה לפחות 30,800 בתי ספר באנגליה מתוך 32,770 שבהם אין הפרדה מגדרית. הניסוח "חלק מבתי הספר..." יותר מדויק. -- גבי • שיח 19:20, 1 בדצמבר 2019 (IST)
- הביטוי היחסי 'רבים מ' מתייחס ל"בתי הספר היוקרתיים ביותר" ולא לכלל בתי הספר באנגליה. בברכה, גנדלף - 23:44, 01/12/19
- לפי ההיגיון הזה יהיה מדויק יותר לכתוב: "כ-95% מבתי הספר באנגליה משלבים בנים ובנות, ובשנת 2010 אף נחקק חוק האוסר על הפרדה מגדרית בבתי ספר ציבוריים. עם זאת, הפרדה זו עדיין קיימת ברבים מבתי הספר הפרטיים, שנחשבים ליוקרתיים יותר." -- גבי • שיח 15:48, 3 בדצמבר 2019 (IST)
- לדעתי זו אריכות מופרזת לפתיח, ובעיקר מיותרת כי הנוהג בבתי הספר היוקרתיים הנ"ל כבר מוצג כחריג לכלל לפיו כיום ההפרדה נהוגה בעיקר בחברות דתיות. בברכה, גנדלף - 00:28, 04/12/19
- אז אין טעם בכלל לכלול את המשפט הזה בפתיח, במיוחד בגלל ההטעיה שהוא יוצר. במקומו צריך לכתוב פסקה קצרה על הפרדה מגדרית בחינוך בבריטניה (כמו שיש על הרשות הפלסטינית) ולהזכיר את זה שם. -- גבי • שיח 16:39, 4 בדצמבר 2019 (IST)
- אני לא רואה כאן הטעיה, אבל הסרתי את המשפט המיותר על טריניטי קולג' ונראה לי ששיפרתי את הניסוח. בברכה, גנדלף - 21:00, 04/12/19
- הניסוח החדש שלך אכן טוב יותר מהקודם. אני מקווה למצוא זמן בעתיד הקרוב לערוך את הערך ביסודיות. חסרים בו הנתונים על אנגליה שהובאו לעיל, שהם חשובים. כמו כן יש בפסקה על השפעות החינוך הנפרד בליל שלם של מחקרים ודעות, שזקוק לעריכה משמעותית. -- גבי • שיח 21:29, 4 בדצמבר 2019 (IST)
- אני לא רואה כאן הטעיה, אבל הסרתי את המשפט המיותר על טריניטי קולג' ונראה לי ששיפרתי את הניסוח. בברכה, גנדלף - 21:00, 04/12/19
- אז אין טעם בכלל לכלול את המשפט הזה בפתיח, במיוחד בגלל ההטעיה שהוא יוצר. במקומו צריך לכתוב פסקה קצרה על הפרדה מגדרית בחינוך בבריטניה (כמו שיש על הרשות הפלסטינית) ולהזכיר את זה שם. -- גבי • שיח 16:39, 4 בדצמבר 2019 (IST)
- לדעתי זו אריכות מופרזת לפתיח, ובעיקר מיותרת כי הנוהג בבתי הספר היוקרתיים הנ"ל כבר מוצג כחריג לכלל לפיו כיום ההפרדה נהוגה בעיקר בחברות דתיות. בברכה, גנדלף - 00:28, 04/12/19
- לפי ההיגיון הזה יהיה מדויק יותר לכתוב: "כ-95% מבתי הספר באנגליה משלבים בנים ובנות, ובשנת 2010 אף נחקק חוק האוסר על הפרדה מגדרית בבתי ספר ציבוריים. עם זאת, הפרדה זו עדיין קיימת ברבים מבתי הספר הפרטיים, שנחשבים ליוקרתיים יותר." -- גבי • שיח 15:48, 3 בדצמבר 2019 (IST)
- הביטוי היחסי 'רבים מ' מתייחס ל"בתי הספר היוקרתיים ביותר" ולא לכלל בתי הספר באנגליה. בברכה, גנדלף - 23:44, 01/12/19
- השימוש במילה "רבים" שגוי ומגמתי. המאמר מונה 15 בתי ספר, מתוכם 5 לבנים בלבד ו-2 לבנות בלבד. זה לא "רבים". אתה רוצה לדעת מה זה רבים? זה לפחות 30,800 בתי ספר באנגליה מתוך 32,770 שבהם אין הפרדה מגדרית. הניסוח "חלק מבתי הספר..." יותר מדויק. -- גבי • שיח 19:20, 1 בדצמבר 2019 (IST)
- גם לפי המאמר הנ"ל מדובר ברבים מבתי הספר היוקרתיים ביותר, ולא "6% או פחות" כפי שכתבת. בברכה, גנדלף - 06:25, 27/11/19
- יש בעיה בשימוש בביטוי "רבים מבתי הספר..." כדי לתאר 6% או פחות מהם. יש גם בעיה במילה "יוקרתיים", כי אין מדד אחיד ליוקרתיות. בכל זאת ניסיתי לחפש מדד כזה, ומצאתי כתבה אחת על בתי הספר היוקרתיים ביותר באנגליה [3] ואיטון קולג' בכלל לא מוזכר בה, ועוד מאמר יותר מעמיק [4] שבו נמנים 15 בתי הספר היוקרתיים ביותר באנגליה, וברשימה שם איטון קולג' מדורג במקום הראשון - אבל יש בה גם ציון המגדרים הלומדים בכל בית ספר מהסוג הזה: 5 בתי ספר לבנים בלבד, 2 לבנות בלבד, ועוד 8 מעורבים. הנתונים פשוט לא מצדיקים את הניסוח "רבים מבתי הספר..." וגו'. -- גבי • שיח 18:44, 26 בנובמבר 2019 (IST)
- אוקסברידג' הן אוניברסיטאות, אני מתכוון לבתי-ספר. HMC כלולים בתוך ISC. אכן אלו רק 6%, אבל הם יוקרתיים בהרבה מהשאר, וזו בדיוק הייתה כוונתי. AddMore-III - שיחה 19:37, 24 בנובמבר 2019 (IST)
- נכון, כרבע מהתלמידים ב-ISC. אבל שים לב שבתי הספר של ISC ו-HMC ביחד מהווים כ-6% מכלל בתי הספר באנגליה. מבחינת מוסדות להשכלה גבוהה לבנים בלבד - נותרו רק 4 כאלה, שנחשבים אמנם ליוקרתיים אבל פחות מאוקספורד וקמברידג' שבהם משלבים בנים ובנות. למיטב הבנתי אין בכלל מוסדות להשכלה גבוהה לבנות בלבד (המכללה שהפכה למעורבת בשנת 2008 הייתה האחרונה). הניסוח הבא נראה לי יותר מדויק: "חלק מבתי-הספר הפרטיים בבריטניה, דוגמת איטון קולג', הם מוסדות לבנים או בנות בלבד גם היום." -- גבי • שיח 19:28, 20 בנובמבר 2019 (IST)
שם הערך[עריכת קוד מקור]
ראו דיון בשיחה:שילוב בין בנים לבנות בחינוך#שם הערך. בברכה, גנדלף - 23:56, 06/02/20
הגורם הדתי לחינוך הנפרד[עריכת קוד מקור]
קראתי את הרך ותמוה בעיני שלא מוזכר הגורם הדתי שמנחה את הציבור החרדי ואת רוב הציבור הדתי לאומי, ובגללו הם מעדיפים חינוך נפרד. אין לי מקורות לכך והרבה ידע בנושא, אבל בתוך דתי לאומי ברור לי שהסיבה להפרדה היא בעיקר דתית מחשש לקרבה יתירה בין הבנים לבנות, או נגיעה וקול באישה, עד כדי יחסים של ממש בגילאים מאוחרים יותר. לכן למשל בגיל מאוד קטן (עד גיל 4-5) רוב הגנים מעורבים בציבור הדתי לאומי, כי אין חששות כאלו. עמד (שיחה | תרומות) • י"ג בסיוון ה'תשפ"ב • 13:51, 12 ביוני 2022 (IDT)
השפעות השליליות בחינוך מעורב[עריכת קוד מקור]
משום מה כותבי הערך השתמטו גם מלהזכיר כל קשר להשפעות המיניות השליליות שנוצרות בעקבות חינוך מעורב (חשיפה לנושא בגיל מוקדם, קשר מיני בגיל מוקדם ועוד). אין כל איזכור בנוגע לפרטים אלו. צריך להוסיף כל זאת בערך. בנוסף להיבטים הדתיים שתוספים מקום משמעותי גם ביהדות וגם בדתות אחרות 2001:550:221E:88BE:BAF8:2111:2800:8F28 21:27, 23 בספטמבר 2022 (IDT)
- זה לא נמצא בערך כי זה לא נכון ואין אף מחקר שמגבה את הטענות הללו. HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 22:01, 23 בספטמבר 2022 (IDT)
נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)[עריכת קוד מקור]
שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בחינוך נפרד מגדרית שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
- https://law.haifa.ac.il/images/documents/Ultra-Orthodox.pdf נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20210706070014/https://law.haifa.ac.il/images/documents/Ultra-Orthodox.pdf לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 10:27, 14 בנובמבר 2022 (IST)
נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (יוני 2023)[עריכת קוד מקור]
שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בחינוך נפרד מגדרית שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
- http://www.herzog.ac.il/vtc/0066372.html נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20160303184357/http://www.herzog.ac.il/vtc/0066372.html לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 16:23, 26 ביוני 2023 (IDT)
נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (יולי 2023)[עריכת קוד מקור]
שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בחינוך נפרד מגדרית שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
- https://sites.google.com/site/shlomov/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20160317042952/https://sites.google.com/site/shlomov/ לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 02:11, 12 ביולי 2023 (IDT)
משוב מ-29 בנובמבר 2023[עריכת קוד מקור]
כתוב במאמר רק למה בנות צריכות לא למה בנים צריך לימוד נפרד ובגלל זה אני לא רואה סיבה לכך שאני צריך ללמוד בנפרד מהבנות 2A0D:6FC7:204:7A15:878:5634:1232:5476 11:05, 29 בנובמבר 2023 (IST)