שיחה:חסידות זידיטשוב/ארכיון 1

ערוך בצורה לא ברורה ולא אנציקלופדית, ובעברית לא תקנית. הוספתי תבנית עריכה. יעקב135 09:11, 27 במרץ 2007 (IST)

מוקדם מדי

משתמש:יעקב135 נא לא למחוק פרקים שלימים לפני שאתה משיג קצת יותר וותק! {משה א.ב.}

נא לבדוק כמה ותק יש לפני שאתה מברבר. ההרס שאתה מחולל בתיקונים שנעשו לא מראה על בינה יתירה יעקב135 21:28, 27 במרץ 2007 (IST)

מההתקפות האישית שלך נראה שאין לך וותק בוויקי, יפה מצדך להקדיש זמן לשפר וויקי, אבל בבקשה תכתוב על ערכים שאתה מכיר יותר טוב, תודה. אם יש לך מה להוסיף בבקשה, אל תעצור רק במחיקות. {משה א.ב. 21:54, 27 במרץ 2007 (IST)}

חד צדדיות של ערך

יש יותר מאדמו"ר אחד היום שמכנה את עצמו אדמו"ר מזידיטשוב. הערך מוטה למפלגה אחת שמנכסת את זידיטשוב לעצמה. יעקב135 21:35, 27 במרץ 2007 (IST)
כולם מוזמנים לכתוב ולהוסיף כמה שאפשר לכתוב. להוסיף אדמו"רים, להוסיף מידע, וכו', אבל למחוק מידע כי אתה חושב שזה לא צריך להיות פה? למחוק מידע שאתה חושב שזה לא רלונטי? לזה אתה צריך עוד הרבה ותק. בבקשה תוסיף כל המידע שיש לך על זידיטשוב. דרך אגב יש לך מידע בחסידות כמו שיש לי בחוקי הונגריה, אתה יודע רק מה שאתה קורא בעיתונים, אין לך פיסת מידע על היטוריה החסידות. באמת יפה שאתה מקדיש זמן לשפר וויקי, אבל נא לעשות את זאת בערכים שאתה מכיר יותר טוב, תודה. {משה א.ב.} נכון מאד. אולי לך יש יותר ידע בחסידות, אבל לי יש יותר ידע בויקיפדיה. יש מידע שאין מקומו בויקיפדיה. וגם ניסוחים תעמולתיים. אתה יכול לבנות אתר של זידיטשוב ארה"ב עם כל הסיפורים שאתה רוצה ובאיזה עברית קלוקלת שתבחר, ואני בעצמי אשים לינק לאתר שלך בקישורים חיצוניים, אבל הערך שאתה כתבת פשוט מזעזע. פה זה לא ויקיפעדיע, משם תורגם חלק גדול מהערך שלך. יעקב135 22:04, 27 במרץ 2007 (IST)

אולי אתה מנסח טוב, אבל למחק מידע כזו שבית מדרש החסידי הכי גדול לפני מלחמת עולם הראשון הכיל 1000 מקומות ישיבה, ולמי זה השתייך, זו ממש ונדוליזים. {משה א.ב. 22:58, 27 במרץ 2007 (IST)}

אם היית קורא את הערך אחרי השכתוב היית רואה שאת העובדה הזאת העברתי למקומה, בתיאור אדמו"רותו של המהרי"א. מכיון ואין מקומה בתחילת הפיסקה, שם בדרך כלל (בויקיפדיה לפחות) יש תיאור תמציתי. בנוגע לשתי הפסקאות של "משפחת האדמו"ר הראשון" ו"י"א בתמוז" אין מקומן בויקיפדיה. יעקב135 05:42, 28 במרץ 2007 (IST)

מידע מוטע

משתמש:יעקב135 נא לא לשנות ערכים שאתה לא מכיר. בתיקון שעשית כתבת "עד אז סירב לנהוג עצמו ברבנות" וזה לא נכון הוא הנהיג החסידות ושימוש כאדמו"ר הרבה שנים לפני זה, השינוי היחיד מאותו יום היה "ישיבת על כסא של האדמו"ר הראשון". תודה על העבודה שאתה עושה. אבקש ממך עוד הפעם תעשה כמה שינוים קלים שאתה רוצה, אבל לא תשנה גוף הערך רק אם אתה יכול להוסיף, ורק מה שאתה יודע. תודה. {משה א.ב. 22:20, 27 במרץ 2007 (IST)}

אכן הניסוח לא היה מדויק ואיתך הסליחה. אם תעקוב תראה שבעריכה הראשונה של השכתוב שעשיתי כך היה כתוב ומישהו קלקל את זה... יעקב135 05:44, 28 במרץ 2007 (IST)

מידע מוטע ע"י שיחת משתמש:יעקב135

כתבת "בירושלים מכהן כאדמו"ר מזידיטשוב רבי אלתר כהנא". עוד הפעם התערבת בדברים שאתה לא מכיר בכלל. רבי אלתר כהנא". השתמש הרבה שנים עם השם "ספינקא", וזה גרם לו הרבה בעיות כי יש בירושלים אדמו"ר מספינקא אחר, והיה הרבה אי נעימות בהחלפות בין השניים, החליט להוסיף את השם זידיטשוב, כיום הוא עונה לשם ספינקא-זידיטשוב. ובמציאות אין לו מוסדות. רק בית-מדרש.

טוב אני יודע כבר שאתה לא תפסיק לשנות ערך שאתה לא מכיר, אבקש ממך עוד הפעם, לעשות רק שינוים קלים {משה א.ב. 22:30, 27 במרץ 2007 (IST)}

ככל הידוע לי ספינקא-זידיטשוב זה לא ר' אלתר כהנא אלא ר' אברהם יצחק כהנא. אבדוק שוב. בכל מקרה, ר' אלתר כהנא הוא הידוע בארץ כאדמו"ר מזידיטשוב. יעקב135 05:43, 28 במרץ 2007 (IST)

עוד הפעם "יעקב" עשה שינוים בערך שהוא בכלל לא מכיר

וכתב על האדמו"ר השלישי ר' יצחק אייזיק שהוא נכד רבינו הראשון ר' צבי הירש, גם עכשיו הוא מחק "משפחת האדמו"ר הראשון" בלי לקרוא מה כתוב שמה, לו היה קורא, לא היה כותב "סבו" תודה יעקב על שאתה יושב על ערך זו, אתה ממש "בונה" אותו.

אני לא יתקן את זה עכשיו, אפילו אני יודע שזה בורות, ואם אתה עם כבודך הרמה יסכים איתי (איך אתה יכול להסכים כשאתה בכלל לא מכיר חסידות? אתה בכלל לא מכיר חסידות זידיטשוב? אפשר שהשם של האדמו"ר הראשון היה ראובן ושם השני שמעון. נכון?) תגיב כאן לפני שאתה עושה שינוים בערך. {משה א.ב. 16:39, 28 במרץ 2007 (IST)}

יעקב לך ללמוד חוקי וויקי

לפי חוקי וויקי, "אתה צריך להשתמש עם הדף השיחה לפני שאתה משנה גוף הערך, עכשיו לעינין אלתר כהנא חותם את עצמו במכתבים וקורא לעצמו אדמו"ר מ'ספינקא-זידיטשוב, גם הוא לא יודע למה העיתונים כותבים עליו רק זידיטשוב. ואני לא חושב כי הוא חייב להיות מוקנס כי אין לו נציגות בעיתונים.

אני לא ישנה גוף הערך עכשיו, אפילו אני יודע שזה טעות לכתוב אליו רק זידיטשוב, אני יחכה כמה ימים לתת לך זמן לברר את זאת ולהגיב כאן בדף השיחה. וזו גם מה שאתה תעשה, תשתמש בדף השיחה לפני שאתה מוחק (לא משנה מה) מגוף הכתבה. תודה {משה א.ב. 16:30, 28 במרץ 2007 (IST)}

לא הבנתי מה עניין הנציגות בעתונים לכאן. מכל מקום, מאחר וכינית בערך את האדמו"ר מזידיטשוב-ברגסז אדמו"ר מזידיטשוב, כיניתי אני את אדמו"ר מזידיטשוב-ספינקא כך. מכיוון שאתה כל-כך רוצה, שיניתי את שניהם לתאריהם המלאים.

ומאחר ואתה בקיא בשושלת זידיטשוב יותר טוב ממני, יש הפסקה גדולה בין פטירת המהרי"א לבין האדמו"ר היום. צריך למלא מה היה בינתיים. אני אשתדל גם לעבוד על זה.

לילה טוב יעקב135 21:37, 29 במרץ 2007 (IST)

הויכוח בדף השיחה של יעקב135

על מנת להבהיר את הויכוח העברתי את כל הדין ודברים ביני לבין משה שנמצא גם בדף השיחה שלי:

עריכה לא הוגנת

תפסיק לערוך ולתקן ערכים שאין לך מושג אליהם. נא להשתמש בדף השיחה ולא למחוק פרקים שלימים מגוף הערך לפני שאתה משיג קצת יותר וותק! {משה א.ב. 17:31, 27 במרץ 2007 (IST)}

יש לי קצת מושג מה אני מדבר, ובעיקר מהן הנורמות של ערכים כאן בויקי. אם יש לך בעיה אתה יכול לפנות למפעילים. הכתיבה שלך בערך של זידיטשוב לא עומדת בשום קריטריונים אנציקלופדיים. חוצמזה, אני רואה שהעריכה שלי עזרה לך קצת להשתפר. ואם אתה מדבר על ותק, יש לי כאן ותק ארוך מאד עוד לפני שיצרתי שם משתמש ולא ותק של שבוע בדיוק כמו שלך. יעקב135 21:24, 27 במרץ 2007 (IST)

נא לא לשנות ערכים שאתה לא מכיר. בתיקון שעשית כתבת "עד אז סירב לנהוג עצמו ברבנות" וזה לא נכון הוא הנהיג החסידות ושימוש כאדמו"ר הרבה שנים לפני זה, השינוי היחיד מאותו יום היה "ישיבת על כסא של האדמו"ר הראשון. תודה על העבודה שאתה עושה. אבקש ממך עוד הפעם תעשה כמה שינוים קלים שאתה רוצה, אבל לא תשנה גוף הערך רק אם אתה יכול להוסיף, ורק מה שאתה יודע, תודה. {משה א.ב. 23:02, 27 במרץ 2007 (IST)}

עוד הפעם עשית שינוים בערך שאתה בכלל לא מכיר

כתבת "בירושלים מכהן כאדמו"ר מזידיטשוב רבי אלתר כהנא". עוד הפעם התערבת בדברים שאתה לא מכיר בכלל. רבי אלתר כהנא". השתמש הרבה שנים עם השם "ספינקא", וזה עשה הרבה ביעות כי יש בירושלים אדמו"ר מספינקא אחר, והיה הרבה אי נעימות בהחלפת בין השניים, החליט להוסיף את השם זידיטשוב, כיום הוא עונה לשם ספינקא-זידיטשוב. ובמציאות אין לו מוסדות. רק בית-מדרש.

טוב אני יודע כבר שאתה לא תפסיק לשנות ערך שאתה לא מכיר, אבקש ממך עוד הפעם, לעשות רק שינוים קלים {משה א.ב. 23:02, 27 במרץ 2007 (IST)}

קרית זידיטשוב במנטיסלו

למה מחקת זאת? {משה א.ב. 23:01, 27 במרץ 2007 (IST)}

צויינה בראש העמוד העובדה הביזארית הזאת.יעקב135 08:06, 28 במרץ 2007 (IST)

מה זאת אומרת "הביזארית"? {משה א.ב. 19:59, 28 במרץ 2007 (IST)}

למה אתה מדבר אם אין לך ידע בענין - חסידות זידיטשוב

עוד הפעם בורות, כתבת אף על פי שנהג עצמו באדמו"רות, סירב לשבת על כסא "סבו" האדמו"ר הראשון. הוא לא היה סבו הוא היה "דודו". טוב אתה כבר מתחיל ליכנס למצב שבו לא היתה רוצה להיות, עוד הפעם נא לתרום מידע בערכים שאתה מכיר יותר טוב. {משה א.ב. 16:14, 28 במרץ 2007 (IST)}

אני אמנם לא קשור ולא מבין חצי דבר בעניין אבל בכל זאת הייתי מציע לך למתן את דבריך, הם נראים קצת קשים לי כמתבונן מהצד ומן הסתם הם אפילו יותר קשים כאשר אתה הוא זה שהם מופנים כלפיו. יונתן ^שיחה 18:53, 28 במרץ 2007 (IST)

• • אמרת טוב "כמתבונן מהצד", אז בא אסביר לך מה קורה פה. היעקב הזה:
• 1. לקח דוד ועשה ממנו סבא.
• 2. הוא לקח אדמו"ר ששימש כאדמו"ר כבר בערך 18 שנים לפני שהוא התישב בפעם הראשון על כסא האדמו"ר הקודם, ומחק והוסיף ולבסוף כותב שביום שהוא התישב הוא התחיל לנהוג כאדמו"ר.
• 3. האדמו"ר השלישי בנה בית-מדרש בן 1000 מקומות ישיבה, הבית המדרש החסידי הכי גדול מאז התחלת תנועת הבעש"ט עד מלחמת העולם 1 , יעקב מוחק את זאת פעם אחר פעם בלי לתת שום סיבה, (לא על דף השיחות של הערך לא על דף השיחה שלי ולא על דף השיחה שלו. ולבסוף כשהוא ראה שאני לו יוותר על זה הוא משנה את זה ל"שהיה מבתי המדרש הגדולים ביותר באירופה בזמנו" מה הוא חסיד של חסידות אחרת והוא לא ליכול לראות שבית מדרש החסידי הגדול לא שייך לאדמו"ר שלו או מה????, הוא שונא חסידים בכלל? למה הוא מוחק את "החסידי" ו"הכי גדול" וכותב "שהיה מבתי המדרש הגדולים ביות באירופה", ואם כבר, מאיפו הוא יודע שזו לא היה בית המדרש הכי גדול? אני חושב שחשוב לערך חסידי יהי מפורט שהוא בנה בית מדרש "החסידי" "הכי גדול" מאת הבעש"ט עד המלחמה.
• 4. הוא לקח "לאבין" והחליף את זה ל"לבין" וזה לא נכון.
• 5. הוא לקח מדור "משפחת האדמו"ר הראשון" ומחק את זה, הוא בכלל לא יודע ש"כולם" שימשו כאדמו"רים במקומות אחרים, והיה להם הרבה חסידים בכל ארצות אירופה, וכל אחד מהם ראוים לכתבה שלימה, במקום לכתוב ולהוסיף הוא מוחק את הכול.
• 6. כתבתי שבזמן האדמו"ר השלישי התחיל השפעה גדולה בפרנסה, ורוב חסידי זידיטשוב התעשרו, גם כאן אני לא יודע למה, הוא מוחק וכותב "בתקופה זו התבססה חסידות זידיטשוב, חסידים עשירים רבים הצטרפו לשורותיה" וזו לא נכון לא "חסידים עשירים רבים הצטרפו לשורותיה" אלא החסידים התעשרו.

כל זה ועוד בלי שיהיה לו מושג על חסידות בכלל ועל זידיטשוב בפרט, ובלי להשתמש בדפי שיחה (בדף משתמש שלו הוא כתב שהוא עבד על דוד קאהן ועל תולדות אהרון בדקתי ומצאתי שהוא מחק רק מילה אחד על כל אחד מהם, [לא היה זמן לבדוק האחרים]. ובזה הוא כבר חושב שהוא ממש מומחה לחסידות, שיעשה טובה לויקי ויתרום בערכים שהוא מכיר ויפסיק לעצבן משתמשים אחרים התורמים בערכים שהם מכירים, עם יש לו בעיה עם העברית, בבקשה שיתקן את זה, אם יש לו בעיה עם נייטרליות, בבקשה שיוסיף כמה שהוא יודע, אבל סתם למחוק, לשנות היטוריה, ולקשקש? {משה א.ב. 19:47, 28 במרץ 2007 (IST)}

"כל הדברים יגעים לא יוכל איש לדבר". אני מאד עייף אבל כדי שלא אלך לישון כשיש לך כעס עלי אנסה להסביר את עצמי בקצרה, ומתנצל מאד אם נפגעת באופן אישי.

1. בנוגע לשאלה האם מהרי"א היה נכדו או אחיינו של מהרצ"ה, אודה ואתוודה שלא טרחתי לבדוק, אבל מי שהכשיל אותי היית אתה בעצמך, כשכתבת שהאדמו"ר השני פרש מאדמו"רותו והעביר אותה לאחיינו. זו מקור הטעות. בנוסף, הבנתי כנראה בטעות ואשמח אם תתקן אותי שההיכל הברכה מקומרנא היה אחיינו של מהרצ"ה. האנציקלופדיה שלי כרגע לא אצלי וברגע שיתאפשר לי אברר הכל היטב.

2. ייתכן שאינך דובר עברית היטב ואינך מבין את הניואנסים הקטנים, אבל בעברית כשאומרים "ישב על כסאו של האדמו"ר הראשון" אף אחד לא מבין שהכוונה לכסא הפיזי, אלא ברור שהכוונה להנהגה הכללית. שוב, אני רק תרגמתי את הניסוח שלך למשמעות שלו בעברית תקנית.

3. אחד מכללי הויקיפדיה הוא אי-שימוש בסופרלטיבים. בעיניי, "הכי גדול" וכו' זה סופרלטיבים. אינני רואה לנחוץ להתמודד עם ההאשמות האישיות, מכיוון שאני מצהיר שאין לי אדמו"ר ואין עיני צרה בבית מדרש של כל דהו. מה שמעניין אותי הוא תיאור אובייקטיבי של העובדות. ברור לי שהיו באירופה כולה בתי מדרש גדולים מאד, וגם שביהמ"ד של המהרי"א היה מהגדולים ביותר. מאחר ואין שום תיעוד ברור, אי אפשר לקבוע נחרצות שאי-מי היה "הכי גדול". לכל היותר אפשר לקבוע "הגדול ביותר הידוע לנו". בנוגע למילה "החסידי", ברור כשמש בצהריים שבית המדרש של זידיטשוב היה "חסידי", ויש בהדגשה משום נותן טעם לפגם, מאחר והוא מצמצם את ההשוואה מכלל בתי המדרש לחסידיים בלבד.

4. בנוגע לכתיבת המילה "לאבין" או "לבין": עברית שונה מאידיש, ואין בה אותיות ניקוד. בעברית מאייתים את השם אחרת מאשר באידיש, ובלל לא משנה איך האדם חותם את עצמו. מומלץ ללמוד מעט דקדוק, זה לא מאד מזיק.

5. הסעיף "משפחת האדמו"ר הראשון" היה כתוב בצורה מוזרה מאד (תוצאה של תרגום מילולי מויקיפעדיע, פארשטייט?). אין לי שום התנגדות, ואדרבה, לפרט את החסידויות הקרובות משפחתית לזידיטשוב. אולם אין המדובר בפירוט אחיו של מהרצ"ה אלא בוורט נחמד שמתאים יותר בין הטשולנט לקומפוט בסעודת שבת מאשר לאנציקלופדיה. בשמחה אסייע בכתיבת פרק על השושלת המורחבת (שיכלול גם את כל צאצאי מהרצ"ה שמכהנים באדמו"רות :) ...).

6. מדובר בעניין של צורת הסתכלות. אני מצטער וכל זמן שהנר דולק אפשר לתקן. אי"ה אתקן בהקדם, ואם תתקן לבד לא אשנה את המשמעות.

7. בנוגע לידע שלי בחסידות, חוות דעתך מעניינת מאד, אבל חוששני שאינני מסכים עמך, ולא נכנס כאן לחידונים. מה שחשוב לעניינו הוא כתיבה אובייקטיבית, מקיפה, ועניינית. בנוגע לערכים המפורטים בדף השיחה שלי, הריני להודיע בראש כל חוצות כי מפורטים שם הערכים שאותי מעניינת העובדה שערכתי בהם משהו, ויהא הביזארי ביותר, ואני עוקב אחריהם ומוסיף כשהדבר נדרש. מלבד זאת, מפורטים שם גם ערכים שהשתתפתי בהם בצורה אנונימית. לגבי הערך על תולדות אהרן, כמדומני שרק היום תרמתי לו את תמונת השומר אמונים.

8. אני מצהיר שאין לי שום עניין לעצבן מישהו, וחוזר על בקשת המחילה.

לילה טוב.

יעקב135 21:16, 28 במרץ 2007 (IST)

יעקב135 07:47, 29 במרץ 2007 (IST)

כמה תיקונים

כמה מההערות המוצדקות של משה א.ב. תוקנו בגוף הערך. יעקב135 07:55, 29 במרץ 2007 (IST)

הסרת תבנית עריכה והוספת תבנית השלמה

את תבנית העריכה הסרתי, מאחר וכל הנימוקים שבה הסתיימו. אני מסופק רק בנוגע לפיסקה על הנימוקים לבגדי הלבן. הוספתי שני פרקים שצריך להשלים, על השושלת מפטירת המהרי"א ועד מלמת העולם השנייה ועל תורת ומנהגי זידיטשוב. יעקב135 21:40, 31 במרץ 2007 (IDT)

תמונה בורשטין

כאן. --Akkk - שיחה 04:20, 28 בדצמבר 2011 (IST)

משוב מ-6 במרץ 2012

גם בנו הצעיר הגה"ח רבי ברוך כהנא שליט"א, ממשיך בדרך אבותיו הקדושים, ומשמש כראש ישיבת "דרכי איש" בביתר עילית. כמו כן הוא משמש כרב בית המדרש זידיטשויב בבית שמש.  הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
213.151.56.13 16:16, 6 במרץ 2012 (IST)

פירוט יתר של שמות בערך

זהו ערך על חסידות המקיף שנים רבות ואדמו"רים רבים. מן הראוי שנשמע בו על דרכה המיוחדת של החסידות. תחת זאת, הערך מלא בשמות של בנים, חתנים ומחותנים. זהו פירוט יתר, ודאי שאין צורך לציין את כל הזיווגים של אחת הבנות של אחד האדמו"רים, וודאי כשמדובר בתוספת חדשה שיש עליה מחלוקת. נרו יאיר • שיחה • ג' בסיוון ה'תשע"ב • 01:24, 24 במאי 2012 (IDT)

הערות שוליים לא מפריעות לאף אחד. לגבי דרכה של החסידות, אתה מוזמן (לשם שינוי) לעשות הוספה. --Akkk - שיחה 01:26, 24 במאי 2012 (IDT)

גם הערות שוליים אינן שטח הפקר. נרו יאיר • שיחה • ג' בסיוון ה'תשע"ב • 01:28, 24 במאי 2012 (IDT)

נכון. --Akkk - שיחה 01:30, 24 במאי 2012 (IDT)