שיחה:חסר דת (ישראל)
הוספת נושאנתונים להגבלות שונות[עריכת קוד מקור]
הניסוח "נתונים להגבלות שונות" נשמע לי תמוה. כמו שכתוב במאמר, חסרי דת לא יכולים להינשא בבתי הדין הרבניים או להיקבר בבתי קברות יהודיים, אבל גם מוסלמים ונוצרים לא יכולים. האם על נוצרים יש "הגבלות שונות" בגלל שהם לא יכולים להיקבר בבית-קברות יהודי? לפי הניסוח נשמע כאילו החוק מגביל חסרי דת בהגבלות שלא קיימות על העדות הדתיות המוכרות, וזה לא כך. לכל עדה בתי קברות וטקסי נישואין שכפופים לבתי הדין הדתיים, ולחסרי דת בתי קברות וטקסי "זוגיות" משלהם. אין פה הגבלות מעבר להגבלות הקיימות על העדות המוכרות. דרךחדשה - שיחה 14:36, 21 בפברואר 2022 (IST)
- הניסוח מינימליסטי, ומשקף את המקורות. כפי שכתב אחד רובינשטיין, מאחר שלאנשים אלו אין מילט, הם חסרי סטטוס בהיבטים מסוימים. למוסלמים ולנוצרים יש את המילטים שלהם. AddMore-III - שיחה 15:00, 21 בפברואר 2022 (IST)
- "למוסלמים ולנוצרים יש את המילטים שלהם" - נו, ולחסרי דת יש בית דין למשפחה, בית דין אזרחי, בתי קברות משלהם, והסכמי כמו-נישואין משלהם. איפה פה "הגבלות שונות"? ב-1971 היה וואקום משפטי. ב-2018 כבר יש בתי קברות והסכמי כמו-נישואין. אי-אפשר להיתלות בציטוט מ-1971. דרךחדשה - שיחה 15:10, 21 בפברואר 2022 (IST)
- הם אינם יכולים להינשא באופן חוקי בישראל, ככתוב ללא כחל ושרק בעמ' 8 במקור מאת גל אמיר המובא בהער"ש. AddMore-III - שיחה 15:19, 21 בפברואר 2022 (IST)
- נכון, ובמקום נישואין יש ברית זוגיות. ובמקום בתי קברות דתיים יש בתי קברות לא-דתיים. וכו'. בוא אשאל בצורה אחרת:
- האם ניתן להסתמך על הציטוט מ-1971 כדי להגיד שקיים היום, בשנת 2022, ואקום משפטי?
- האם חסר דת שלא יכול לבוא בנישואין של בית דין דתי הוא תחת "הגבלות שונות" יותר מאשר יהודי או נוצרי שלא יכולים לבוא בברית הזוגיות לחסרי דת?
- אני שואל, בעצם, מה הן אותן "הגבלות שונות" אשר חלות על רשומים כחסרי דת ואינן חלות על רשומים בעדה דתית? יש הדדיות מוחלטת בהגבלות--יהודי לא יכול להינשא בבית דין מוסלמי ולהפך; נוצרי לא יכול להיקבר בבית קברות דרוזי ולהפך; וכו'--ולא סביר לטעון שחסרי הדת "נתונים להגבלות שונות" אשר חלות על כל אזרח במדינה במידה שווה.
- ניתן לכתוב שהיה ואקום משפטי והיו הגבלות על נישואין וקבורה. כיום, יש גם חלופה לנישואין וגם (על פי המאמר) 21 בתי קברות לחסרי דת. דרךחדשה - שיחה 15:35, 21 בפברואר 2022 (IST)
- אני מסכים עם דרךחדשה. אהיה קיצוני ממנו: זוג יהודי ששרוצה להתגרש חייב לעשות זאת בבית דין רבני (זו מגבלה קשה), ואילו זוג חסרי דת שרוצה להתגרש פטור ממגבלה זו. דוד שי - שיחה 23:47, 21 בפברואר 2022 (IST)
- כמו דרךחדשה. Shannen - שיחה 15:09, 22 בפברואר 2022 (IST)
- אני מסכים עם דרךחדשה. אהיה קיצוני ממנו: זוג יהודי ששרוצה להתגרש חייב לעשות זאת בבית דין רבני (זו מגבלה קשה), ואילו זוג חסרי דת שרוצה להתגרש פטור ממגבלה זו. דוד שי - שיחה 23:47, 21 בפברואר 2022 (IST)
- נכון, ובמקום נישואין יש ברית זוגיות. ובמקום בתי קברות דתיים יש בתי קברות לא-דתיים. וכו'. בוא אשאל בצורה אחרת:
- הם אינם יכולים להינשא באופן חוקי בישראל, ככתוב ללא כחל ושרק בעמ' 8 במקור מאת גל אמיר המובא בהער"ש. AddMore-III - שיחה 15:19, 21 בפברואר 2022 (IST)
- "למוסלמים ולנוצרים יש את המילטים שלהם" - נו, ולחסרי דת יש בית דין למשפחה, בית דין אזרחי, בתי קברות משלהם, והסכמי כמו-נישואין משלהם. איפה פה "הגבלות שונות"? ב-1971 היה וואקום משפטי. ב-2018 כבר יש בתי קברות והסכמי כמו-נישואין. אי-אפשר להיתלות בציטוט מ-1971. דרךחדשה - שיחה 15:10, 21 בפברואר 2022 (IST)
- הניסוח מינימליסטי, ומשקף את המקורות. כפי שכתב אחד רובינשטיין, מאחר שלאנשים אלו אין מילט, הם חסרי סטטוס בהיבטים מסוימים. למוסלמים ולנוצרים יש את המילטים שלהם. AddMore-III - שיחה 15:00, 21 בפברואר 2022 (IST)
מאחר ועברו עשרה ימים ולא הוסברו מה הן אותן ההגבלות מלבד הוואקום המשפטי שהיה קיים ב-1971 והוסדר ברובו ב-2011, ומאחר ושלושה עורכים תומכים כנגד מתנגד אחד, אני מרשה לעצמי לשכתב את הערך. דרךחדשה - שיחה 13:30, 5 במרץ 2022 (IST)