שיחה:טבח ננקינג

ננקינג או נאנג'ינג?

שלום לכולם אשמח לשתף אתכם בהתלבטות. ננקינג או נאנג'ינג? אנאנג'ינג הוא אומנם השם הסיני אבל השם המקובל של הטבח באנגלית, בכל ערך שתחפשו, הוא טבח ננקינג או אונס ננקינג. אני בחרתי בשם האנגלי.

כל תרומה לערך תתקבל בברכה

--Arikb 14:38, 20 בינואר 2007 (IST)

איריס צ'אנג

ניתן בערך יותר מדי מקום לאיריס צ'אנג (הפרק עליה ועל ספרה הוא בערך בגודל של הפרק על הפלישה לסין). כדאי להעביר את הפרק בעניינה לערך נפרד איריס צ'אנג ולהשאיר בערך אזכור שלה במשפט או שניים. ערן 16:16, 20 בינואר 2007 (IST)

הצעת הוספה למומלצים

הועבר מויקיפדיה:ערכים מומלצים/הוספה למומלצים 21:58, 28 בינואר 2007 (IST)

ערך היסטורי מרתק. כתוב בצורה שוטפת, מדוייקת, בהירה ונהירה. שמחתי למצוא אותו כהכנה לקראת ביקור בסין ויפן. הכתיבה מאוד אינטילגנטית. הכותב היטיב להציג את הנושא ולתקוף אותו מכל הזוויות. הוא מציג את המחלוקות ההיסטוריות הקיימות לגבי היקף הטבח, את הויכוחים בתוך דעת הקהל היפנית, את הסיבות להתנהגות הברוטלית של היפנים בננקינג, את תאור המעשה והעובדות. מצאתי כאן מסמך עשוי כתבשיל שבושל בישול קדרה, ערך אנצקילופדי רב ערך. הערך מחולק לקטעי משנה ברורים, סיסטמטיים, הגיוניים. הכתיבה ניאוטרלית ואינה מובילה את הקורא לעבר מסקנה כלשהי אלא מותירה לעובדות ולמחלוקות ההיסטוריות לדבר בעד עצמן. אורכו של הערך בדיוק כפי שהיית מצפה מערך מעמיק באנציקלופדיה. גם ההפניות למקורות חיצוניים מעולים ומגוונים. לעניות דעתי ראוי ביותר לתואר הערך המומלץ!--Donadoni 21:49, 20 בינואר 2007 (IST)

• נגד. לתשומת לבם של המצביעים: המציע, שמרעיף כאן שבחים על הערך, הוא ככל הנראה בובת קש של כותב הערך. ‏pacman • שיחה 21:56, 20 בינואר 2007 (IST)

פקמן, כמדומני שכותב ערך יכול להציע אותו. מה הסימוכין שלך להאשמה זו? אכן קצת מוזר למצוא משפט כמו "שמחתי למצוא אותו כהכנה לקראת ביקור בסין ויפן" כאשר הערך כולו נכתב אתמול... חגי אדלר 08:58, 21 בינואר 2007 (IST)

כותב ערך אמור להציע אותו ב"גאים להציג" (ראה קישור למעלה, איפשהו). עופר קדם

17:21, 21 בינואר 2007 (IST)

לפי מה שהבנתי מדף שיחתו של פקמן (ראו את מה שכותב הערך כתב שם) ומזה זה אינו כותב הערך אך זה לפי הבנתי. Nir909‏ 18:02, 21 בינואר 2007 (IST)

לא, זו בובת קש או מישהו אחר שעובד איתו מאותו חדר. ההצבעה אינה תקינה. ‏pacman • שיחה 18:06, 21 בינואר 2007 (IST)

כל אחד רשאי להמליץ על ערך, גם ללא חודש ותק ו/או 100 עריכות, ואפילו כאנונימי, אבל ההמלצה שלו אינה נספרת במניין הקולות בהצבעה. במקרה זה הממליץ ללא הוותק ומספר העריכות הדרוש ולכן הוא לא נספר בהצבעה. ערן 21:58, 21 בינואר 2007 (IST)

אכן, אבל בובת קש של כותב הערך שווה לכותב הערך ולכן אסור לה להציע אותו בהוספה למומלצים אלא בגאים להציג. ‏pacman • שיחה 16:16, 25 בינואר 2007 (IST)

• בעד אור 17:58, 21 בינואר 2007 (IST) זה שכותב הערך הציע אותו שלא לפי הכללים לא אומר שהערך אינו מתאים להיות מומלץ.
• בעד לא צריך להיות כל כך פורמליסטים אריקל

ההצבעה לא תקינה - נא לא להצביע. ‏pacman • שיחה 18:06, 21 בינואר 2007 (IST)

פקמן, אי אפשר להשאיר זאת כך בצורה סתומה. או שאתה מנמק בדיוק מה הבעיה ומעיף את ההצבעה הזו, או שאתה פותח אותה. לטיפולך אודה. חגי אדלר 18:14, 24 בינואר 2007 (IST)

כי בובת קש של משתמש לא יכולה להציע את הערך בהוספה למומלצים - הוא צריך לעבור תחילה בגאים להציג. ‏pacman • שיחה 16:16, 25 בינואר 2007 (IST)

כבר אין משמעות לטענתך שכן שני ויקיפדים תומכים בבקשה ולכן בכל מקרה ההצעה הייתה עוברת מ"גאים להציג" בחזרה לכאן. אור 11:58, 26 בינואר 2007 (IST)

• בעד תומר ט 17:44, 27 בינואר 2007 (IST)

לא הוסף

בקשה למחיקת שני קישורים

ישנם שני קישורים (השניים הראשונים) המכחישים או המגמדים את מספר הרוגי הטבח, אני מבקש אישור למחוק אותם.みかん軍人です - שיחה 20:07, 3 בספטמבר 2008 (IDT)

אני רואה שאין התעניינות ציבורית ובשל זאת, אני מוחק את שני הקישורים הנ"ל, אם אינכם מכירים בזאת,נא שחזרו עריכתי וכתבו דעתכם פה,תודה.みかん軍人です - שיחה 05:18, 4 בספטמבר 2008 (IDT)

לא הבנתי מה רע בהם. זו דעה ואנו לא מצנזרים דעות. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ד' באלול ה'תשס"ח • 05:38, 4 בספטמבר 2008 (IDT)

זו אמנם תהיה חוצפה מצידי אך עיינתי בערכים הבאים:השואה,השואה הארמנית,רצח העם ברואנדה,השואה הצ'רקסית,טבח מאי לאי,רצח העם בדרפור ואת רצח העם במזרח טימור*, ובאף אחד מן הערכים האלו אין ולו טענה אחת המכחישה או מגמדת את הזוועות שנערכו שם,כך שאני לא רואה למה מקום הקישורים באתר.

(*בערך הנ"ל לא היו כלל קישורים).חייל המנדרינה - שיחה 13:16, 4 בספטמבר 2008 (IDT)

כנראה שלא עיינת טוב. יש ערך שלם הכחשת השואה. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ד' באלול ה'תשס"ח • 13:25, 4 בספטמבר 2008 (IDT)

דווקא כן עיינתי,זה לא משנה הרבה,כיוון שהערך מדבר על הכחשת שואה, מטרתו אינה להכחיש את השואה, אלא להסביר מהי הכחשת שואה וכן מקרים היסטורים הנוגעים בדבר, זאת בניגוד לקישורים, אשר מהווים הכחשה של הטבח ולא יותר.חייל המנדרינה - שיחה 13:56, 4 בספטמבר 2008 (IDT)

אני חוזר ואומר. אם יש מכחישי טבח ואנו מקשרים אליהם, זה לא אומר שאנו תןמכים במעשה אלא מביאים עובדות. יש כאלה, ולצנזר אותם זה מעשה לא אנציקלופדי, בדיוק כשם שלהתעלם ממכחישי השואה זה לא אנציקלופדי. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ד' באלול ה'תשס"ח • 14:05, 4 בספטמבר 2008 (IDT)

2 דברים:

1.אם פירשתי נכון:לפי מה שכתבת בכל אחד ואחד מן הערכים צריך להופיע לפחות קישור אחד המתנגד לרצח העם (כן,גם בערך שואה). 2. אני קראתי עתה את ויקיפדיה האנגלית, אכן ישנו קישור בודד באמצע חבילת הקישורים אשר קיים גם כאן, ובשל זאת , אני מבקש במקום למחוק את הקישורים, לפחות להוריד אותם למרכז קב' הקישורים ("הרי אין זה ראוי שבערך על בשר הקישור הראשון יוביל לאתר ארגון זכויות בעלי חיים"), אינני צודק?.חייל המנדרינה - שיחה 14:16, 4 בספטמבר 2008 (IDT)

אני מבין מזה שאין התעניינות ציבורית כי אין זה יזיק להוריד את מיקום הקישורים, וכמו בפעם הקודמת, אם אתם מתנגדים למהלכי, נא שחזרו את מעשי וכתבו דבריכם.חייל המנדרינה - שיחה 23:25, 4 בספטמבר 2008 (IDT)

הורדת מיקום הקישורים והשארתם היא פעולה נכונה וראויה. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ה' באלול ה'תשס"ח • 23:40, 4 בספטמבר 2008 (IDT)

תודה. דרך אגב, ישנו עוד קישור אחד שמצאתי ,הפעם זה לינק שבור, אני מבקש שתבדוק את הקישור העליון בבקשה.חייל המנדרינה - שיחה 12:21, 5 בספטמבר 2008 (IDT)

הקישור העליון אינו שבור אצלי. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ה' באלול ה'תשס"ח • 15:57, 5 בספטמבר 2008 (IDT)

אם כך זה אומר שיש לי אולי בעיה במחשב, תודה בכל אופן.חייל המנדרינה - שיחה 15:01, 6 בספטמבר 2008 (IDT)

קישור

הקישור לאוניברסיטת פרינסטון שבור. kotz - שיחה 12:04, 29 במאי 2012 (IDT)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.princeton.edu/~nanking/html/nanking_gallery.html
  • In טבח ננקינג on 2011-11-22 23:39:09, 404 Not Found
  • In טבח ננקינג on 2011-11-28 00:04:08, 404 Not Found
  • In טבח ננקינג on 2013-05-04 05:44:19, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 08:44, 4 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 2

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.geocities.com/tamezounko/nanking/alleged/chapter2-2.html#chapter2-2
  • In טבח ננקינג on 2011-11-22 23:39:06, 410 Gone
  • In טבח ננקינג on 2011-11-28 00:04:08, 410 Gone
  • In טבח ננקינג on 2013-05-04 05:44:29, 410 Gone

--Matanyabot - שיחה 08:44, 4 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 3

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.geocities.com/nankingatrocities/Terror/terror_02.htm
  • In טבח ננקינג on 2011-11-22 23:39:06, 410 Gone
  • In טבח ננקינג on 2011-11-28 00:04:08, 410 Gone
  • In טבח ננקינג on 2013-05-04 05:44:50, 410 Gone

--Matanyabot - שיחה 08:45, 4 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 4

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.geocities.com/nankingatrocities/Terror/terror_03.htm
  • In טבח ננקינג on 2011-11-22 23:39:06, 410 Gone
  • In טבח ננקינג on 2011-11-28 00:04:08, 410 Gone
  • In טבח ננקינג on 2013-05-04 05:45:00, 410 Gone

--Matanyabot - שיחה 08:45, 4 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 5

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.geocities.com/nankingatrocities/Confession/confession_01.htm
  • In טבח ננקינג on 2011-11-22 23:39:06, 410 Gone
  • In טבח ננקינג on 2011-11-28 00:04:08, 410 Gone
  • In טבח ננקינג on 2013-05-04 05:45:10, 410 Gone

--Matanyabot - שיחה 08:45, 4 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 6

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://news.sky.com/skynews/article/0,,30200-13331097,00.html
  • In טבח ננקינג on 2013-05-04 05:44:19, 404 Not Found
  • In טבח ננקינג on 2013-05-05 04:26:44, 404 Not Found
  • In טבח ננקינג on 2013-05-14 22:23:13, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 01:23, 15 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 7

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.wellesley.edu/Polisci/wj/China/Nanjing/nanjing2.html
  • In טבח ננקינג on 2013-09-13 02:05:31, 404 Not Found
  • In טבח ננקינג on 2013-09-15 23:43:36, 404 Not Found
  • In טבח ננקינג on 2013-09-20 07:26:17, 404 Not Found
  • In טבח ננקינג on 2013-09-25 03:17:31, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 06:17, 25 בספטמבר 2013 (IDT)

משפט שבור

המשפט הבא לא ברור: ״הסינים ניהלו באזור שנגחאי וגרמו ליפנים אבידות כבידות.״ ניהלו מה באזור שנגחאי? קרבות עזים? קרבות הגנה?

שינוי שם

מה צריך להיות שם הערך? ננקינג או נאנג'ינג (כמו שם הערך של העיר)? peledy - שיחה 20:52, 16 בדצמבר 2017 (IST)

אנונימי מדי, מה אתה מציע? יוניון ג'ק - שיחה 20:22, 25 בדצמבר 2017 (IST)

האמת היא שאני לא בקיא בתחום אלא רק מבקש אחידות. peledy - שיחה 20:46, 25 בדצמבר 2017 (IST)

זה השם המקובל לאירוע בספרות מהתקופה שהתעתיק לשם העיר היה ננקינג (כמו שפעם קראו לעיר הבירה פקין או פקינג). כיום התעתיק המקובל הוא ננג'ינג. אני מציע להשאיר, כפי שעדיין מקובל לקרוא להומו ארקטוס שנתגלה ליד בייג'ינג בשם אדם פקין. אביהו - שיחה 20:03, 6 בינואר 2018 (IST)

סתירה פנימית? דרושה הבהרה

בערך כתובים שני המשפטים הבאים:

[...] והם [היפנים] קראו לחיל המצב הסיני להיכנע ולפתוח את שערי העיר.

עבור היפנים כניעה נחשבה לאקט בלתי מתקבל על הדעת של פחדנות ושבירת הקוד של כבוד צבאי, [...]

דרושה הבהרה למשפט השני. Veritas94 - שיחה 16:33, 11 ביוני 2020 (IDT)

לא הבנתי איפה הסתירה. הם הציעו לסינים להכנע אבל הם עצמם ראו במעשה הזה ביטוי של פחד. הם הרי לא נכנעו בעצמם, אלא הציעו לצד השני לעשות כן. גילגמש • שיחה 16:45, 11 ביוני 2020 (IDT)

טוב, קיצצתי יותר מדי. הפסקה המלאה:

המשימה הראשונית של צבא הכיבוש היפני הייתה להבטיח את עצמו מפני רבבות החיילים הסינים שנכנעו. עבור היפנים כניעה נחשבה לאקט בלתי מתקבל על הדעת של פחדנות ושבירת הקוד של כבוד צבאי, בכך מוסברת התייחסותם המשפילה כלפי שבויי המלחמה הסינים.

כלומר, יש סתירה. Veritas94 - שיחה 00:15, 28 ביוני 2020 (IDT)

אין שום סתירה. נפרק את זה:

1. היפנים הציעו להכנע

2. היפנים רואים בכניעה בושה.

3 הסינים נכנעו.

4 כתוצאה מ3 ומ-2 ==> היפנים התנהגו באופן מחפיר כלפי הסינים. גילגמש • שיחה 06:02, 28 ביוני 2020 (IDT)