שיחה:טבעת בוגרי קורס חובלים
הוספת נושאהעברה מגוף הערך[עריכת קוד מקור]
קרדיט:
-נכתב ע"י עידן פיין
(הוגה ומוביל פרוייקט טבעת חובלים עבור "ארגון בוגרי קורס חובלים") [1].
דיון חשיבות אנציקלופדית + איחוד[עריכת קוד מקור]
משתמש:Uziel302 הניח את תבנית החשיבות, ללא נימוק.
אני מציע לאחד את הערך עם הערך קורס חובלים. יואב ר. - שיחה 16:37, 20 באפריל 2013 (IDT)
- הניח ללא נימוק, וגם לא כתב זאת בתקציר העריכה. אני נגד האיחוד ונגד המחיקה. אני חושבת שיש מקום לערך נפרד על הטבעת. המידע שנמצא כאן, לא מתאים לערך על קורס חובלים, זו רמת פירוט המתאימה לערך נפרד. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 16:55, 20 באפריל 2013 (IDT)
- כיוון שמדובר בשי שניתן על ידי ארגון שמחוץ לצה"ל, אינני רואה הצדקה לאחד ערך זה עם הערך קורס חובלים. למעשה אינני רואה הצדקה אפילו לאזכור הטבעת בערך הנ"ל.
- באשר לחשיבות: תשובה לשאלותי שבהמשך תסייע לקבלת החלטה בעניין זה. דוד שי - שיחה 17:52, 20 באפריל 2013 (IDT)
- בעד איחוד עם הערך קורס חובלים לאחר עריכה וקיצור. למרות הכתוב, הטבעת מסמלת השתייכות לקבוצה אקסקלוסיבית ולהעלאת רוח היחידה, כמקובל בבתי ספר צבאיים וימיים ובמוסדות אקדמיים בחו"ל, אך לא מבטאת את "הקשר ההדוק של העם היהודי עם הים התיכון" שמעולם לא היה קיים. זאת ועוד, הטבעת מקושטת בדמות ספינת מלחמה עתיקה (המופיעה על מטבע של הורדוס ארכילאוס), אך אין מדובר בספינת מלחמה יהודית, שכן ליהודים לא היה מעולם צי מלחמתי. חשוב לי להדגיש, כי איש אינו מטיל ספק בתרומתם החשובה והגדולה של אנשי הפלי"ם, ההעפלה וימאי היישוב לחיל הים בכלל ולהקמתו של קורס חובלים בפרט. שמחה - שיחה 17:56, 20 באפריל 2013 (IDT)
- גם אני לא מבין מהי חשיבותה של הטבעת. כמו כן, אני מבין שישנה שאלה לגבי אמיתות האמור בערך (ואולי קיום הטבעת בכלל?). נרו יאיר • שיחה • י"א באייר ה'תשע"ג • 21:31, 21 באפריל 2013 (IDT)
- אני נגד האיחוד ונגד המחיקה. כמו חנה לעיל. בורה בורה - שיחה 22:18, 21 באפריל 2013 (IDT)
- מהו נימוק החשיבות? הטענה שרמת הפירוט גבוהה מדי עבור ערך אחר? נרו יאיר • שיחה • י"א באייר ה'תשע"ג • 23:36, 21 באפריל 2013 (IDT)
- אני נגד איחוד ובעד מחיקה, מדובר בפרט שולי וחסר יחוד, ניתן לכתוב חצי משפט בערך אודות הקורס. אבל גם יכול להיות שזה יהיה מוגזם. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ מיפוי ויקיפדיה ♠ 11:30, 22 באפריל 2013 (IDT)
- לאחר שכותב הערך לא ענה על השאלות שהועלו כאן, למרות שהפניתי את תשומת ליבו. אני בעת מחיקת הערך. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 21:55, 23 באפריל 2013 (IDT)
- אני מסכים עם חנה. בהיעדר הוכחה לאמיתות הערך, ובהיעדר תגובה מצד כותב הערך, אני תומך בהעברת הערך לארגז החול של הכותב (כלומר להסרתו ממרחב הערכים) עד לקבלת תשובות מלאות מצידו. בברכה, דני. Danny-w • שיחה 02:07, 24 באפריל 2013 (IDT)
- כמו שזה נראה כרגע מדובר במהתלה ואין לה מקום גם בארגז חול. נרו יאיר • שיחה • י"ד באייר ה'תשע"ג • 12:43, 24 באפריל 2013 (IDT)
- אם זו מהתלה, היא ממש מושקעת. בכל מקרה אם כותב הערך לא נענה לפניות אליו, מן הראוי למחוק הערך, ולכל היותר הוא יבקש את שחזורו בהמשך (ואז יצטרך להוכיח את רצינות כוונותיו). יואב ר. - שיחה 13:26, 24 באפריל 2013 (IDT)
- שאלתי בוגר קורס חובלים (מה אתם יודעים, יש לי חברים שווים). הוא לא מכיר את הטבעת, אך מאידך מבקש להסתייג בהיותו בלתי-מקושר למיני אגודות וכיוון שייתכן שהנושא הוא לאחר זמנו. עולה גם השאלה מי ומדוע יעלה דווקא מתיחה כזו? שמא שר הטבעות Ranbar • שיחה • בואו לתיאטרון - תהנו מהמזגן 20:55, 24 באפריל 2013 (IDT)
- אם זו מהתלה, היא ממש מושקעת. בכל מקרה אם כותב הערך לא נענה לפניות אליו, מן הראוי למחוק הערך, ולכל היותר הוא יבקש את שחזורו בהמשך (ואז יצטרך להוכיח את רצינות כוונותיו). יואב ר. - שיחה 13:26, 24 באפריל 2013 (IDT)
- כמו שזה נראה כרגע מדובר במהתלה ואין לה מקום גם בארגז חול. נרו יאיר • שיחה • י"ד באייר ה'תשע"ג • 12:43, 24 באפריל 2013 (IDT)
- אני מסכים עם חנה. בהיעדר הוכחה לאמיתות הערך, ובהיעדר תגובה מצד כותב הערך, אני תומך בהעברת הערך לארגז החול של הכותב (כלומר להסרתו ממרחב הערכים) עד לקבלת תשובות מלאות מצידו. בברכה, דני. Danny-w • שיחה 02:07, 24 באפריל 2013 (IDT)
- לאחר שכותב הערך לא ענה על השאלות שהועלו כאן, למרות שהפניתי את תשומת ליבו. אני בעת מחיקת הערך. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 21:55, 23 באפריל 2013 (IDT)
- אני נגד איחוד ובעד מחיקה, מדובר בפרט שולי וחסר יחוד, ניתן לכתוב חצי משפט בערך אודות הקורס. אבל גם יכול להיות שזה יהיה מוגזם. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ מיפוי ויקיפדיה ♠ 11:30, 22 באפריל 2013 (IDT)
- מהו נימוק החשיבות? הטענה שרמת הפירוט גבוהה מדי עבור ערך אחר? נרו יאיר • שיחה • י"א באייר ה'תשע"ג • 23:36, 21 באפריל 2013 (IDT)
- אני נגד האיחוד ונגד המחיקה. כמו חנה לעיל. בורה בורה - שיחה 22:18, 21 באפריל 2013 (IDT)
- גם אני לא מבין מהי חשיבותה של הטבעת. כמו כן, אני מבין שישנה שאלה לגבי אמיתות האמור בערך (ואולי קיום הטבעת בכלל?). נרו יאיר • שיחה • י"א באייר ה'תשע"ג • 21:31, 21 באפריל 2013 (IDT)
- בעד איחוד עם הערך קורס חובלים לאחר עריכה וקיצור. למרות הכתוב, הטבעת מסמלת השתייכות לקבוצה אקסקלוסיבית ולהעלאת רוח היחידה, כמקובל בבתי ספר צבאיים וימיים ובמוסדות אקדמיים בחו"ל, אך לא מבטאת את "הקשר ההדוק של העם היהודי עם הים התיכון" שמעולם לא היה קיים. זאת ועוד, הטבעת מקושטת בדמות ספינת מלחמה עתיקה (המופיעה על מטבע של הורדוס ארכילאוס), אך אין מדובר בספינת מלחמה יהודית, שכן ליהודים לא היה מעולם צי מלחמתי. חשוב לי להדגיש, כי איש אינו מטיל ספק בתרומתם החשובה והגדולה של אנשי הפלי"ם, ההעפלה וימאי היישוב לחיל הים בכלל ולהקמתו של קורס חובלים בפרט. שמחה - שיחה 17:56, 20 באפריל 2013 (IDT)
פניתי למשתמש:קודקוד צהוב, וביקשתי ממנו לבדוק את הנושא. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 21:55, 24 באפריל 2013 (IDT)
- מצד אחד אין כאן הבהרת חשיבות. מצד שני, קיבלנו אישור רשמי שהטבעת אכן קיימת ומוענקת, ומספר ויקיפדים כן הביעו תמיכה באיחוד. הוספתי על הטבעת שורה בערך קורס חובלים, תוך הדגשה שהיא מוענקת ע"י ארגון הבוגרים. Lostam - שיחה 19:10, 27 באפריל 2013 (IDT)
שאלות[עריכת קוד מקור]
- מתי החל מנהג זה?
- ממה עשויה הטבעת?
- לכמה שנים מספיקות הטבעות שיוצרו, ומה עלותן? מי מממן עלות זו?
- עם כל הכבוד לארגון המעניק את הטבעת, נדמה לי שרשימת בוגרי קורס חובלים היא מידע סודי. כיצד מגיע מידע זה אל ארגון הבוגרים?
- באתר של ארגון הבוגרים לא מצאתי מידע על הטבעת. אם אינה ראויה להופיע שם, מדוע ראוי לספר עליה כאן? דוד שי - שיחה 17:35, 20 באפריל 2013 (IDT)
- אם אכן עידן פיין הוא ההוגה והמוביל של פרוייקט טבעת חובלים עבור "ארגון בוגרי קורס חובלים", הרי שמדובר במנהג שקיים לכל היותר מאז 2007. טיין - שיחה 22:18, 21 באפריל 2013 (IDT)
- פניתי לכותב הערך בדף השיחה שלו וביקשתי שיענה על השאלות שהוצגו כאן. אני מקווה שיענה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 23:42, 21 באפריל 2013 (IDT)
החברה הישראלית למדליות ולמטבעות[עריכת קוד מקור]
בערך מצויין כי החברה הישראלית למדליות ולמטבעות היא שמנפיקה את הטבעת. לא מצאתי לכך שום סימוכין באתר הרשמי של החברה. טיין - שיחה 22:16, 21 באפריל 2013 (IDT)
- לפי גוגל גם תמונת הטבעת לא נמצאת בשום מקום אחר ברשת. האם זו המהתלה המושקעת ביותר שבה נתקלנו עד היום? נרו יאיר • שיחה • י"ג באייר ה'תשע"ג • 21:36, 23 באפריל 2013 (IDT)
- ללא ספק טבעת מרתקת, עם זאת: 1.אין הצדרה לערך בנפרד אלא לאיחוד 2.אסמכתא שאכן מדובר בטבעת שחולקה לכלל בוגרי קורס חובלים ולא כהזמנה פרטית של מחזור אחד. 3.נראה כי החברה הממשלתית למדליות מעיטיה בלעשות טבעות, יש רק 2 המוצעים מתוך מאות מוצרים שלה והעיצוב אינו דומה, באלו של החברה ההמשלתית יש בסיס זהה וכאילו מודבק החותם בעוד שבתמונה של הטבעת הזו, מדובר ביציקה אחת בלבד. http://israelmint.com/%D7%98%D7%91%D7%A2%D7%95%D7%AA/%D7%AA%D7%9B%D7%A9%D7%99%D7%98%D7%99%D7%9D/%D7%94%D7%97%D7%91%D7%A8%D7%94-%D7%94%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C%D7%99%D7%AA-%D7%9C%D7%9E%D7%93%D7%9C%D7%99%D7%95%D7%AA-%D7%95%D7%9C%D7%9E%D7%98%D7%91%D7%A2%D7%95%D7%AA
נניח שהיא כן עוצבה ע"י בחברה, יש לחברה מאות פריטים בעלי חשיבות, יש לאחד אותם במידת הצורך עם ערך ה"אם". Oygbycngb - שיחה 16:47, 24 באפריל 2013 (IDT)
מקורות[עריכת קוד מקור]
הערך חסר מקורות, חיפוש בגוגל "טבעת בוגרי קורס חובלים" לא מניב תוצאות מחוץ לויקיפדיה. נראה כמו זיוף.Mr. Kate - שיחה 15:10, 24 באפריל 2013 (IDT)
הודעת ארגון הבוגרים[עריכת קוד מקור]
פניתי במייל ל"צרו קשר" באתר אגודת הבוגרים בשאלה ולהלן התשובה שקיבלתי:
טבעת זו בהחלט קיימת ומוענקת לבוגרי קורס חובלים תחת חסותם של החברה הישראלית למדליות ומטבעות וחברת גראס.
אשמח לספק מידע רלוונטי נוסף
אדם הופמן ארגון בוגרי קורס חובלים
מבחינת קיום הטבעת יש אישור רשמי - היא קיימת. זו אינה מתיחה. מבחינת החשיבות, ניתן לאחד לערך על הקורס. Ranbar • שיחה • בואו לתיאטרון - תהנו מהמזגן 22:59, 25 באפריל 2013 (IDT)