שיחה:טיול לילי

גניבה מוזיקלית

עדכנתי את הערך בפרטים לגבי גניבה מוזיקלית.
"כמקובל" בוויקיפדיה נכנס מישהו לא מזוהה, החליט שמה שכתבתי לא נראה לו, ומחק את העדכון שלי.
לאור נסיון העבר אינני מתכוון להיכנס למלחמת עריכות: אני יודע על הגניבה המוזיקלית (לכאורה), חבל שאחרים לא ידעו, אבל זה כבר לא תלוי בי. למען הדורות הבאים אני מצרף כאן את מה שכתבתי ושנמחק:

הזמר האמריקאי מרק לנגן הקליט גרסה באנגלית בשם Don't forget me שחשודה כגנבה מוזיקלית .

גרי רשף - שיחה 17:31, 9 באוקטובר 2023 (IDT) גרי רשף - שיחה 17:31, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

1. ה"מישהו הלא מזוהה" הוא זה שכתב את הערך. לא שזה משנה מבחינת ויכוחים על תוכן, אבל הזילזול שלך לא במקום.

2. זאת לדעתך גניבה מוזיקלית. גם לדעתי, אגב. אבל באנציקלופדיה צריך להביא מקור ניטרלי שטוען את זה, ולא רק כי "נראה לנו" (אתה בעצמך כותב כאן לכאורה. מה התועלת בלכתוב משהו שהוא "לכאורה"?!).

3. לזמר הזה אין אפילו ערך בוויקיפדיה העברית. מה החשיבות שלו? ונניח שהוא גנב (וכאמור, גם לדעתי) מה החשיבות לספר את זה? מי זה? אילו זמר מפורסם היה עושה את זה, אולי הייתה חשיבות. לא בטוח שבמקרה הזה קיימת חשיבות. 147.235.203.212 18:13, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

קודם כל - תודה על הערך, ואת זה אינני כותב בציניות: שירים עבריים ישנים קרובים מאוד לליבי.

חבל שאתה שומר על אנונימיות, זכותך, אבל במקרה כזה - כל מה שתכתוב ותעיר נחשב למישהו חדש שהתחבר.

לעצם העניין: טרחת ופירטת לגבי ההתערבות בין אטינגר וגורליצקי (קראתי ברפרוף). זה חשוב? את מי זה מעניין? אין לי הגדרה לחשוב ולמעניין, אבל זה מה שאפשר לומר על השיר, ואת כל המידע מרכזים כאן בערך. פעלת נכון.

את "הגניבה המוזיקלית לכאורה" אני מכיר כבר כמה וכמה שנים, ולדעתי היא שווה אזכור. התנסחתי בזהירות, לזמר אמנם אין ערך בעברית אבל הוא מספיק חשוב כדי שיכתבו עליו ערך באנגלית (כשם שטיול לילי הוא שיר מספיק חשוב כדי שיכתבו עליו ערך בעברית), והקדשתי לנושא שורה אחת בלבד.

לא ברור לי למה היה כל כך חשוב לך למחוק את השורה הבודדת לאחר התיאור המפורט של הרכילות על ההתערבות וארוחת הצהריים, אבל גם אם נניח שדעתך אינה כדעתי: מה הבעייה לכתוב ולהתייעץ כאן בשיחה? מהיכן נולד הנוהג של "אני לא חושב כך אז אני אמחוק"? זו לא פעם ראשונה שזה קורה לי, אז למדתי לקחת את זה בנחת - בסה"כ מאמר זניח בוויקיפדיה, ואת המידע אדחוף לשיחה כדי שישאר מתועד בכל זאת.

גרי רשף - שיחה 19:18, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

"כל מה שתכתוב ותעיר נחשב למישהו חדש שהתחבר" – לא, כי היית יכול לראות מכתובת ה-IP שדרכה עניתי לראשונה וגם עכשיו, שהערך נכתב דרכה (וספק האינטרנט אומנם יכול לשנות אותה וגם עושה זאת לפרקים). ההבדל בין נושא ההתערבות וכו' לבין הטענה לגניבה מצד אותו זמר הוא שבמקרה הראשון יש מקור (למשל, המקור מהספרייה הלאומית), ואילו נושא הגניבה הוא ללא מקור ניטרלי (עיתון אמין וכדומה). אי אפשר לכתוב משהו רק כי זה נראה לנו גניבה. גם אם זה ממש נראה לנו (וכאמור גם לי ממש נראה). לגבי חשיבות הערך: כתבתי אותו כי הוא עומד בויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכים/סינגלים ופזמונים – סעיף גרסאות כיסוי (וגם חשיבות תרבותית, אבל רצוי עד כמה שאפשר לא להסתמך רק על זה כי זה נתון לפרשנות). 147.235.203.212 19:56, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

לא כתבתי שזו גניבה מוזיקלית אלא שהיא חשודה כגניבה מוזיקלית. זה עדיין בעייתי? אם הייתי כותב שיש גרסה באנגלית מבלי לפרט את חשדותי - דעתך הייתה נחה? גרי רשף - שיחה 20:01, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

שוב, זה בעייתי כי אין מקור ניטרלי. מאותה סיבה גם אי אפשר לכתוב שזאת "גרסה אנגלית". זה שיר אחר, כל עוד אין שום מקור ניטרלי לקשר בין השירים. 147.235.203.212 20:07, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

עדכון פרשת הגניבה של לנגן בערך

גרי רשף מצאתי התייחסות לפרשה במקור עיתונאי (כולל התייחסות של אטינגר) והכנסתי אותה לערך. 147.235.199.139‏ 01:18, 7 בדצמבר 2023 (IST)

תודה רבה בשם הקהילה: הרי השירות והעדכון והטירחה הם למענם. גרי רשף - שיחה 09:57, 7 בדצמבר 2023 (IST)