שיחה:יוסף דוב הלוי סולובייצ'יק

הגרי"ד

אני מתנגד להפיכת הדף לפירושונים ללא דיון מסודר. הערך המרכזי צריך להיות על הגרי"ד מבוסטון, בשל חשיבותו. (ראה לדוגמא את "הדפים המקושרים לכאן") דוד 20:59, 2 בדצמבר 2007 (IST)

אינני חושב שאנו מוסמכים לקבוע את חשיבותם של גדולי ישראל. באופן אישי אני סבור כי הגרי"ד מבריסק, אבי סבו של הגרי"ד מבוסטון, חשוב הרבה יותר, ולמרות זאת לא העברתי את הערך המרכזי עליו. בכל אופן אם ברצונך לקיים הצבעה, כמובן שאתה רשאי לעשות זאת. ברי"א • שיחה 21:02, 2 בדצמבר 2007 (IST)

ולאחר שבדקתי את הדפים המקושרים, אני מתפלא יותר על דבריך, שכן להגרי"ד מבריסק מקושרים יותר דפים. ברי"א • שיחה 21:07, 2 בדצמבר 2007 (IST)

אגב, ראה כאן :-) ברי"א • שיחה 21:12, 2 בדצמבר 2007 (IST)

איני יודע על מה אתה שח. בדיקה של הדפים המקושרים מעלה שרובם המוחץ הוא לבוסטונאי. את ההפניות יוסף בר סולובייצ'יק ויושע בער סולובייצ'יק באמת צריך לשנות ל"בית הלוי", אבל שאר הדפים מקשרים ללא ספק לנין.

אני סבור שכעורכי אנציקלופדיה עלינו לבחון את חשיבותם ומידת השפעתם של נושאי ערכינו, ולגרי"ד הבוסטונאי השפעה גדולה באופן משמעותי מאשר לאבי-זקנו. אני גם לא רואה חוסר-עקביות ביחס לעמדתי בדיון הקודם, אם כי הדמיון בדיונים משעשע. דוד 21:32, 2 בדצמבר 2007 (IST)

ובכן, אם אני יודע לספור נכון, הרי שלגרי"ד מבריסק מקושרים 9 דפים ואלו הם:

• חיים סולובייצ'יק (→ קישורים)
• יוסף רוזין (→ קישורים)
• שיטת בריסק (→ קישורים)
• ישיבת וולוז'ין (→ קישורים)
• סולובייצ'יק (→ קישורים)
• בית הלוי (→ קישורים)
• סלוצק (→ קישורים)
• בית בריסק (→ קישורים)
• יצחק אייזיק הלוי (→ קישורים)

ואילו לגרי"ד מבוסטון מקושרים רק 6 דפים, ואלו הם:

• נישואים (→ קישורים)
• אהרן ליכטנשטיין (→ קישורים)
• היתר מכירה (→ קישורים)
• משה אביגדור עמיאל (→ קישורים)
• בית בריסק (→ קישורים)
• י"ב באדר (→ קישורים)
• י"ח בניסן (→ קישורים)

מלבד זאת, בעיניך הגרי"ד מבוסטון הוא היותר משפיע, ובעיני הגרי"ד מבריסק הוא היותר חשוב ומשפיע. לגיטימי, לא?

מה עושים א"כ? הופכים את השם "יוסף דב סולובייצ'יק" לדף פירושונים. זהו המסר שניתן להבין גם מדף שיחתך. הלא כן?

למרות זאת אני אומר שנית, שניתן לקיים על כך דיון בכל מקום שתרצה, ולשמוע דעות של משתמשים נוספים. בברכה - ברי"א • שיחה 21:41, 2 בדצמבר 2007 (IST)

נקודה נוספת: ישנו נין נוסף בשם זה, כפי שראית בפירושונים. כרגע אין עליו ערך, אבל בעתיד הקרוב יהיה בעז"ה. לכן אין טעם בדף מרכזי אחד, כאשר ישנם כמה אישים שונים בשם זה. ברי"א • שיחה 21:48, 2 בדצמבר 2007 (IST)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה: מצחיק שכמותך, הלא יש לבדוק את הדפים המקשרים לדף הפירושונים, אותו הצבת בערך המרכזי; עיין כאן.

כמובן שהמקרים אינם דומים. הגרי"ד מבוסטון הוא מפורסם וחשוב עשרת מונים מ"בית הלוי", הרבה יותר מאשר בעל ה"אפרקסתא דעניא" חשוב מנינו.

אעביר ברשותך את הדיון לדף השיחה של דף הפירושונים, ואבקש מעוד משתמשים להגיב.

הנין השני בוודאי חשוב הרבה פחות משני האחרים. המצב הרצוי בעיני הוא כמו בערך מוצרט. ברור שיש דמות אחת שהיא יותר חשובה מהאחרות, ולכן היא תקבל את הערך העיקרי; השאר יופיעו בדף פירושונים. דוד 21:59, 2 בדצמבר 2007 (IST)

חלק גדול מהקשורים לדף שקישרת אליו לעיל, הם לגרי"ד מבריסק. בכל מקרה, הכמות לא כל כך משנה, שכן ישנם 3 דמויות בשם זה; על שניים מהם יש ערך בוויקיפדיה, ואין זה מתפקידנו לקבוע מי יותר חשוב ממי. לכן נראה לי שיש להשאיר את דף הפירושונים על כנו. ברי"א • שיחה 22:04, 2 בדצמבר 2007 (IST)

אין שום חלק גדול. מלבד הקישור האחד שציינתי (להפניה יוסף בר סולובייצ'יק), כל הקישורים הם לבוסטונאי. אתה מוזמן להפריך את טענתי בדוגמאות נגדיות. דוד 22:17, 2 בדצמבר 2007 (IST)

אני חושב שבלי קשר לשאלה "מי יותר חשוב?" יש לשים לב גם לשאלה "למי הקורא התכוון?". פה נראה לי שהתשובה תהיה הגרי"ד מבוסטון. אי לכך אני בעד הפנייה אליו עם פירוש נוסף (שיפנה לפירושונים, בגלל הרב שעד לא נכתב). סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 22:44, 2 בדצמבר 2007 (IST)

הנה כמה קישורים לגרי"ד מבריסק: חיים סולובייצ'יק , שיטת בריסק, נפתלי צבי יהודה ברלין. יש גם כמה קישורים שמקשרים לנינו בטעות, שכן כוונתם ליוסף דב הלוי סולובייצ'יק (מירושלים). ושוב, הנושא אינו הכמות, וכמובן שלא האיכות, אותה אין בידינו לקבוע (ואם כן זה סובייקטיבי לחלוטין). הנושא הוא שחלק מהמחפשים מעוניינים בסולובייצ'יקים האחרים, ולכן יש לאפשר להם לבחור ע"י דף הפירושונים. ברי"א • שיחה 23:03, 2 בדצמבר 2007 (IST)

השאלה היא בעצם "איך חוסכים לחיצות עכבר לכמה שיותר אנשים?" בכל מקרה, כל הערכים יהיו נגישים, בין אם בגלל הפנייה לכאן או הפנייה לבוסטונאי עם פירוש נוסף. לדעתי המעט שיחפשו את הסולובייצ'יק האחר לא שווים טרחה של מי שייחפש את הבוסטונאי. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 23:13, 2 בדצמבר 2007 (IST)

ידידיי היקרים, אני פורש מהוויכוח. עשו כטוב בעיניכם. אם אתם משחזרים, יש לשחזר גם כעשר עריכות שעשיתי, בהם הפניתי לבוסטונאי, שלא יהפכו לקישורים שבורים ע"י שחזורכם. להקלת המאמץ עקבו לפי דף תרומותיי. לילה טוב ובהצלחה רבה - ברי"א • שיחה 23:26, 2 בדצמבר 2007 (IST)

שוב לא הבטת לתוך הערכים: "נכדו הרב יוסף דב סולובייצ'יק" (בערך על ר' חיים. גם ה"בית הלוי" מוזכר, בציטוט "אביו היה הרב יוסף דב (יושע בער) סולובייצ'יק)

"הרב יוסף דב סולובייצ'יק, איש ההלכה" (בערך על שיטת בריסק. שוב, יש קישור גם לבית הלוי)

לקישור מהנצי"ב התייחסתי פעמיים, ואני חש עצמי פטור מליצור חזקה. דוד 10:52, 3 בדצמבר 2007 (IST)

ספירת מספר הדפים המקושרים היא רק סימן (ולא סיבה) לכך שהגרי"ד מבוסטון הוא יותר חשוב.

והנה מצאתי עוד דוגמא, טובה אף יותר מאשר מוצרט: האם לדעתך על חיים סולובייצ'יק להיות דף פירושונים; האחד לר' חיים והשני לנינו, הפרופסור? הלא ברור שבמקרה זה חשיבותו של ר' חיים גדולה יותר. דוד 10:52, 3 בדצמבר 2007 (IST)

למרות שפרשתי מהוויכוח, אינני סובל הטעיה. בערך על ר' חיים אכן כתוב על נכדו, וברור כשמש שהכוונה על נכדו מירושלים בנו של רבי יצחק זאב, שהרי כתוב שם "בנו הרב יצחק זאב ונכדו הרב יוסף דב היו ממשיכי דרכו". אם הכוונה לבוסטונאי, לא היו כותבים זאת במשמעות של אב ובנו. מלבד זאת הבוסטונאי לא היה בשום אופן ממשיך דרכו של ר' חיים, שהרי הוא היה ציוני נלהב, בניגוד גמור לדרך בריסק כפי שייסדוה הבית הלוי, ר' חיים והגרי"ז מבריסק שהיו "אנטי-ציוניים" (לפי המושג המקובל). לעומתו היה הגרי"ד מירושלים המשכה של דרך בריסק, בין שיטת הלימוד, בין בחומרות ובין בהשקפה האנטי-ציונית.

בקיצור, שנה את הדפים כרצונך, אך אל נא תזלזל באינטליגנציה של משתמשי ויקיפדיה. סליחה אם כתבתי בחריפות, אך בבריסק כידוע לא נפגעו מחריפות אלא נהנו ממנה... ברי"א • שיחה 14:08, 3 בדצמבר 2007 (IST)

נדמה לי שאתה צודק שמדובר בנכד מירושלים.

הוויכוח מיהו הממשיך האמיתי של ר' חיים: הענף של ר' משה ואחריו הגרי"ד או שמא הענף של ר' ולוול אכן אינו מקומו כאן. דוד 20:06, 3 בדצמבר 2007 (IST)

קראתי דיון זה, ואף שראיתי שבסופו ברי"א התעייף, אינני מוצא מקום להעדיף דווקא את הגאון מבוסטון. לגאון מבוסטון אכן מובילים קישורים רבים יותר, אך אין זה רוב מוחץ שיצדיק הפיכתו לערך ראשי. יש להשאיר דף זה כדף פירושונים. דוד שי - שיחה 09:06, 5 ביולי 2009 (IDT)

אני חולק, דווקא כן קיים רוב מוחץ, וגם בבדיקה תקופתית של הקישורים שמפנים לדף הפירושונים אני נתקל ברוב מוחלט של קישורים מסוג זה. הדוגמא שהבאתי לעיל תוכיח: חיים סולובייצ'יק הוא הערך הראשי, למרות שיש גם קישורים לחיים סולובייצ'יק (היסטוריון). דוד - שיחה 22:38, 5 ביולי 2009 (IDT)

להזכירך: אנו עוסקים כאן ביוסף דוב הלוי סולובייצ'יק, ולא בחיים סולובייצ'יק. דוד שי - שיחה 22:45, 5 ביולי 2009 (IDT)

זהו כוחה של האנלוגיה, שעוזרת להקיש ממקרה אחד למקרה שני (כמו שב-A יהיה הערך הראשי זה שמקבל את הרוב המוחלט של הקישורים, כך גם ב-B). דוד - שיחה 22:51, 5 ביולי 2009 (IDT)

כדי שנוכל להקיש מ-A ל-B, יש להוכיח שהם שקולים. אין זה המצב כאן. דוד שי - שיחה 23:09, 5 ביולי 2009 (IDT)