שיחה:יחסי ישראל–סודאן

סודאן זכתה לעצמאות ב-1956, אז הפרק של ההיסטוריה לא ברור. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 14:25, 19 בינואר 2017 (IST)

עד הכרזת העצמאות סודאן הייתה קו-דומיניום של מצרים ובריטניה, לכן ברור מדוע שלחו צבא למצרים. בברכה. ליש - שיחה 16:46, 19 בינואר 2017 (IST)

אבל לא כמדינת סודאן כפי שמשתמע מהערך. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 17:16, 19 בינואר 2017 (IST)

אני מוריד את התבנית. ניב - שיחה 17:49, 19 בינואר 2017 (IST)

אל תוריד, תביא מקור לזה, תסביר מי ומה שלחו. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 17:59, 19 בינואר 2017 (IST)

כבר כתוב מי ומה שלחו. ניב - שיחה 12:15, 20 בינואר 2017 (IST)

לא כתוב מה שלחו ואין מקור. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 16:03, 20 בינואר 2017 (IST)

כתוב "שלחה כוחות צבאיים". ולגבי המקור, אין מקור, גם בערך מלחמת הקוממיות כתוב שסודאן שלחה כוחות צבריים ואין מקור. למה גם שם אתה לא דורש מקור? בחייך. ניב - שיחה 19:39, 21 בינואר 2017 (IST)

אם אתה לא מסוגל לתת מקור ולהסביר איזה כוחות הם שלחו, זה מסביר שוב מדוע אתה האדם הלא מתאים לכתוב ערכים על נושאים אלו. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 21:34, 21 בינואר 2017 (IST)

היי טומטום וניב, אשכתב את הערך בקרוב ואביא מקורות לכל טענותיו של ניב. אבל טומטום, זה מאוד פוגע שאתה לוחץ עלינו לתרום בנושאים שלאו דווקא מעניינים אותנו וטוען שאנחנו "לא המתאימים לתרומה בנושא יחסי מדינות". וכמו שנאמר, אם אין אני לי מי לי? ו"שום גמדים לא יבואו". הנושא "יחסי מדינות" מעניין פה קומץ קטן של שבעה או שישה עורכים והתרומה הכי גדולה לנושא היא שלי, ושל ניב (כמובן שיש גם את ליונסטר שתרם רבות) ואם אנחנו לא היינו תורמים מכיוון ש"אין אנו מתאימים לתרומה בנושא זה" אז לא היו ערכים על יחסי חוץ של מדינות מלבד ישראל וויקיפדיה הייתה נשארת בגישה השמרנית שלה. אני, ניב ותמיר מנסים להוביל כאן מהפכה ולהכחיל 300 ערכי יחסי חוץ של מדינות רבות בעולם, כבר הצלחנו עם קטר ואנחנו מתכוונים להמשיך ולהצליח עם איחוד האמירויות הערביות, גרמניה, ארה"ב ווואטאבר. ויקיפדיה צריכה להיפתח לעולם, כי אין זו ויקיפדיה הישראלית, אלא ויקיפדיה העברית, ועברית ישנה גם בתפוצות. Ofek j ~ צרו קשר! ~ מקום מלבב בלב המדבר ~ חברים של כולם בעולם 07:31, 24 בינואר 2017 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

הערך לא יכול להשאר במרחב הראשי במצבו. העברתי למרחב משתמש. גילגמש • שיחה 07:39, 24 בינואר 2017 (IST)

ניב, אתה יכול בבקשה לספק מקור לטענתך על שליחת הכוחות הסודאניים למצרים? הדבר הוא המפתח בשכתוב הערך והעברתו למרחב הערכים. Ofek j ~ צרו קשר! ~ מקום מלבב בלב המדבר ~ חברים של כולם בעולם 14:28, 24 בינואר 2017 (IST)

Ofek j, אם אתם מתעניינים ביחסי מדינות וכותבים ערכים על סמך תרגום חיוני ש: א. תהיה הבנה מלאה של מה שמתורגם (לא המצב בהרבה מהמקרים, נראה שחלק מהערכים מתורגים בלי להבין מה באמת המשמעות) ב. תהיה הבנה ברמה סבירה+ של הנושא (לא המצב בהרבה מקרים, יש אולי התעניינות אבל אין מספיק ידע ורקע לכתוב ערך בנושא), ג. תהיה בדיקה של המקורות עליהם הערך מתבסס (להתבסס רק על ויקיפדיה האנגלית מביא לתוצאות לא טובות, וגם אם כן צריך לציין זאת ולבדוק את המקורות המופיעים בה). ד. ראוי שיהיה בערך תוכן ממשי ולא רק סימון וי על יצירת ערך, אני חושב שהוכחת זאת בכמה ערכים שלאחר עריכה אתה מסוגל להביא ערך לכך שהוא לא רק 4 שורות המתבססות על איזה הודעה מהשגרירות אלא ערך של ממש. ה. לבדוק מה מהות המקורות, הרבה מערכי היחסים אתם מבססים על כל מיני הודעות של שגרירויות מביקורים מסוימים, מקורות אלו נותנים לעיתים פרופורציות מוגזמות, ומתמקדות בסוגיות שוליות יחסית, וכוללות יותר מדי יחסי ציבור על פני מידע ראוי. ו. תהיה אבחנה בין עיקר לטפל. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 15:16, 24 בינואר 2017 (IST)

אז כתבתי שסודאן שלחה כוחות לחינה כנגד ישראל במלחמת הקוממיות לפי המקור הזה. כתוב במלחמת העצמאות#שלבי המלחמה בפסקה "הכרזת המדינה ופלישת צבאות ערב" שורה שלישית כי "באותו לילה פלשו חמישה צבאות של מדינות ערב: לבנון, סוריה, ירדן, עיראק, ומצרים (אשר נעזרה בכוחות סעודיים וסודניים)". המקור היחיד שאני יכול להביא לכך שמצרים נעזרה בכוחות סודניים זה הערך עצמו. ניב - שיחה 15:51, 24 בינואר 2017 (IST)

א. כשאני לא מבין משהו, אני נותן למישהו אחר לתרגם אותו או נמנע מהתרגום (ראה את בקשתי בדף השיחה של שיר) ב. לפני שאני מתרגם ערך אני קורא/מתרגם מספר מאמרים במספר שפות כדי להבין. ג. אני בודק את המקורות שאני מסתמך עליהם תמיד, לא משנה מה, ואני מסתמך על מספר ויקיפדיות אם אני מתרגם ערך. ד. אני מודה שהיו לי ערכים גרועים, אבל לאחרונה העליתי עד מאוד את רף האיכות שלי. ה+ו. רק לאחרונה הבנתי כיצד ניתן להבדיל בין עיקר לתפל בערכים אלו ואנהג בהתאם. ואחד משלי: אני מטפל כרגע בכל הערכים שלי וארחיב את כולם (את אלו שצריכים הרחבה). Ofek j ~ צרו קשר! ~ מקום מלבב בלב המדבר ~ חברים של כולם בעולם 15:54, 24 בינואר 2017 (IST)

זה שהמצרים נעזרו בכוחות סודניים לא אומר שסודאן שלחה חיילים. יתכנו לכך הסברים אחדים: למשל מדובר במתנדבים או בשכירי חרב או בכוח שנשלח על בסיס מקומי. מדינה לא קיימת לא יכולה לשלוח כוחות צבאיים. זאת ועוד חשוב לזכור את הקשרים ההיסטוריים בין מצרים לסודאן שיכולים להסביר את הסוגיה (למשל באופן שהסברתי כאן). גילגמש • שיחה 19:23, 24 בינואר 2017 (IST)

אני מציע להסיר את המשפט עם הוא כל כך בעייתי. ניב - שיחה 19:25, 24 בינואר 2017 (IST)

הערך דורש בדיקה מעמיקה. גילגמש • שיחה 19:32, 24 בינואר 2017 (IST)

כמה הערות למקום עלינו:

ב-2016, פנתה ישראל לממשלת ארצות הברית ולמדינות נוספות ועודדה אותן לשפר את יחסיהן עם סודאן ולנקוט כלפיה מחוות לאחר שניתקה את יחסיה הדיפלומטיים עם איראן[2]. למרות פניות אלו, בישראל טענו כי סודאן עדיין מפרה זכויות אדם לאור רצח העם בדארפור[3]. עקב ניתוק היחסים בין איראן לסודאן, עלתה האפשרות שסודאן תסכים לשיפור היחסים עם ישראל[4].

השאלות:

א. למה ישראל פנתה לממשלת ארצות הברית ולמדינות נוספות? הנושא הזה מגיע תלוש לחלוטין מהפסקה הקודמת ולא מובן.
ב. במשפט הבא כתוב, למרות פניות אלו בישראל "טענו". איפה נמצאת טענה זו של ישראל על הרצף הכרונולוגי (רצח העם החל כבר ב-2003)? ואיך היא קשורה למשפט הקודם?
ג. המשפט השלישי, "עקב ניתוק היחסים בין אירן לסודן עלתה האפשרות"... איפה עלתה האפשרות? האם אפשר להבין שקודם לכן היחסים בין סודן לאירן הם הם היו ליבת המתיחות בין ישראל לסודן? לא נראה לי. בנוסף, שוב, ראוי לציין את השנה בה התרחשו הדברים, ולהבין את מידת משמעותם ורצינותם. לפעמים מדובר בסתם ידיעה או ניחוש של פרשן שנעלמת אחרי יומיים והיא חסרת חשיבות.

• צִבְיָה • שיחה • כ"ו בטבת ה'תשע"ז 19:27, 24 בינואר 2017 (IST)

מעיון חצי-מעמיק של המקור שצורף לטענה ש"עקב ניתוק היחסים בין איראן לסודאן, עלתה האפשרות שסודאן תסכים לשיפור היחסים עם ישראל", אני לא יכולה שלא להימנע מהמסקנה שהמשפט הזה נכתב על סמך קריאה בסיסית של כותרת הכתבה בלבד ("ביי איראן, שלום ישראל? סודן משנה גישה"). קריאה מעמיקה של הכתבה מלמדת שהנושא הרבה יותר מורכב, וקשור, בין השאר, לאינטרס של סודן מול ארצות הברית, למשל. אם כי, עדיין משתמע בכתבה באופן די נחרץ שעוד חזון למועד. חייבת לציין שדווקא מהכתבה הזו אפשר ללמוד לא מעט פרטים על האינטרסים של סודן מול ישראל, שקשורים באופן ישיר ליחסי ישראל-סודן בהם עוסק הערך. המקורות הם לא שם רק כדי להופיע, והמשפטים בערך אינם שם רק כדי להאריך אותו, אלא כדי להוסיף לו תוכן. אני מוצאת שהערכים שנכתבים במיזם הזה מאד שטחיים בממוצע, ומתקשים להפריד בין עיקר לטפל. אני לא הולכת לערער על החשיבות, אבל אני כן חושבת שלפני שפותחים ערך כדי להבין ולבדוק האם יש מספיק תוכן משמעותי לכתוב בנושא. לפתוח ערך של כמה שורות בלי הבנה אמתית של החומר עליו כותבים רק כדי לעשות V על עוד הכחלה של ערך - היא בעיניי פעולה מיותרת. אתם חבר'ה כישרוניים, עם הרבה מוטביציה, ויש לכם מה לתרום, אני באמת לא מבינה למה אתם מתעסקים דווקא בתחום הזה. הייתה לי יותר מוטיביציה לעזור לכם בניסוח הערכים אילולי שהנושא הזה כל כך משעמם אותי :'-/ • צִבְיָה • שיחה • כ"ו בטבת ה'תשע"ז 19:40, 24 בינואר 2017 (IST)

תחום יחסי החוץ הוא באמת מורכב מאוד וקשה. עדיף לבחור מיזם קל יותר. גילגמש • שיחה 20:41, 24 בינואר 2017 (IST)

חימום

מהלך שאולי יוביל לנרמול היחסים [[1]] גילגמש

לישראל מיוחסת מספר תקיפות

תקלדה.

דיווח שאורכב ב-23 באוקטובר 2020

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

מצב טיפול: הצעה לשיפור

הסטוריה . למשל מומ ופאן ערביות https://m.ynet.co.il/articles/58319190

מקור לקריאה נוספת

כדאי להוסיף מקור לקריאה נוספת: https://news.walla.co.il/item/3395568