שיחה:ירחמיאל גרשון אדלשטיין (בן אריה)

שינוי שם

הפורמט המקובל במקרים של ערכים עם שמות זהים זה בסוגריים שנת הלידה. • צִבְיָה • שיחה • ל' בשבט ה'תשע"ז 03:46, 26 בפברואר 2017 (IST)

אציין שהתעוררתי ליצור את הדף מקישור אדום שהובא בצורה זו. האם הפורמט הזה מקובל בכל מקרה של שני שמות זהים, או רק במקרה ששניהם נשאו תפקיד זהה. כי במקרה הנוכחי אפשר להבדילם בתוארם, הסב רב והנכד ראש ישיבה, כמו למשל דוד כהן (רב), דוד כהן (ראש ישיבה). לחלופין אפשר לשנות את הערך של נכדו לשם בו הוא מוכר "גרשון אדלשטיין" ולהותיר את הסב בשמו המלא. כמו אצל הרב חזקיהו מישקובסקי הנושא את שם סבו חזקיהו יוסף מישקובסקי. Motyshif - שיחה 13:03, 26 בפברואר 2017 (IST)

הצעה: גרשון אדלשטיין יהיה דף פירושונים, ושמות הערכים יהיו גרשון אדלשטיין (רב) וירחמיאל גרשון אדלשטיין. בשני הערכים תוצב התבנית {{אין לבלבל עם}}. יוניון ג'ק - שיחה 13:49, 26 בפברואר 2017 (IST)

מקובל עלי. אבל עדיף ששניהם יהיו אחידים, ירחמיאל גרשון אדלשטיין (רב) וירחמיאל גרשון אדלשטיין, כי הנכד יותר מוכר בשם גרשון לבד וסבו מוכר יותר בשמו המלא. Motyshif - שיחה 14:03, 26 בפברואר 2017 (IST)

אתה צודק שאין אחידות, אם כי לדעתי זה הצורה הנפוצה. לדעתי גם היא הכי מינימלית ומתאימה. אין הגיון במקרה הזה לכתוב לאחד מהם בסוגריים רב כי שניהם היו רבנים. • צִבְיָה • שיחה • ל' בשבט ה'תשע"ז 16:55, 26 בפברואר 2017 (IST)

Motyshif, אני חושב שמוטב שירחמיאל גרשון אדלשטיין וגרשון אדלשטיין יהיו דפי פירושונים (או לפחות שאחד מהם יהיה דף פירושונים והשני יהיה הפניה אליו), על מנת למנוע טעויות/שגיאות בקישורים אל ערכים אלו מערכים אחרים. מה דעתך על ירחמיאל גרשון אדלשטיין (1862-1919) וירחמיאל גרשון אדלשטיין (1923)? יוניון ג'ק - שיחה 17:59, 26 בפברואר 2017 (IST)

אני מתחבר יותר להצעתך הקודמת, הסב עם תוספת (רב) והנכד ללא, זה יותר ממוקד ומשקף. Motyshif - שיחה 01:58, 27 בפברואר 2017 (IST)

אבל שניהם רבנים... • צִבְיָה • שיחה • א' באדר ה'תשע"ז 11:57, 27 בפברואר 2017 (IST)

ביחס לאנציקלופדיה התיוג של אחד הוא רב והשני ראש ישיבה. כמו הדוגמה של הרב דוד כהן שהבאתי למעלה. Motyshif - שיחה 14:19, 27 בפברואר 2017 (IST)

אבל ראש ישיבה הוא תמיד רב. לגבי דוד כהן, שניהם צריכים להופיע עם שנות לידה. צריך להימנע כמה שיותר מקביעות מיותרות בשמות ערכים. זה אמור להיות הכי תיאורי-אובייקטיבי שיש. • צִבְיָה • שיחה • א' באדר ה'תשע"ז 15:27, 27 בפברואר 2017 (IST)

זה תיאור אובייקטיבי בהחלט. ברור שראש ישיבה הוא רב, אך לא זה תוארו, אני לא רואה בזה קביעה מיותרת בשם הערך אלא תיאור מדויק המבדיל מערך בעל שם זהה. השימוש בשנת לידה טוב למקרה בו שני בעלי הערך הזהה נושאים תפקידים זהים ומוכרים בתואר זהה, במקרים האמורים של הרב דוד כהן והרב גרשון אדלשטיין חילוק התארים ברור מאוד. Motyshif - שיחה 00:47, 28 בפברואר 2017 (IST)

אבל שניהם רבנים. אתה לא יכול "לייחד" אחד מהם כרב אם שניהם מתהדרים באותו תואר. פשוט אין בזה הגיון. זה שאחד מהם הוא גם ראש ישיבה זה לא סותר. אני מתקשה להבין מדוע לא לבחור בחלופה שלא מעלה שאלות, היא מקובלת, והיא מאד ברורה ופשוטה. ביקורת או יעלי 1, או מישהו, בזמנכם הלא חופשי, עשו לי טובה והגידו מה דעתכם. • צִבְיָה • שיחה • ב' באדר ה'תשע"ז 02:28, 28 בפברואר 2017 (IST)

דעתי היא שהנכד הוא היחיד המוכר בשמו, הסבא תמיד מוזכר בלוויית שם ספרו (ה"בן אריה"). אין אזכור סתמי שלו בעיתונות בשם גרשון אדלשטיין או ירחמיאל גרשון אדלשטיין. לכן שם הערך על הנכד צריך להיות גרשון אדלשטיין, אליו הפניה מירחמיאל גרשון אדלשטיין. שם הערך על הסבא צריך להיות ירחמיאל גרשון אדלשטיין (בן אריה) עם הפניה מגרשון אדלשטיין (בן אריה). צביה, הרעיון של שנות לידה הוא טוב, אבל בהחלט לא רווח בוויקיפדיה העברית עדיין, אפשר בקלות להעביר החלטה כזו בהסכמה במזנון. ביקורת - שיחה 07:44, 28 בפברואר 2017 (IST)

אני תמיד מעדיפה פירושונים כדי לא לתת העדפה לאחד הערכים יהיה מוכר יותר באשר יהא. בכל מקרה, למרות שצורת שנים נראית לי הרבה יותר הגיונית, יותר שיגע אותי עניין ה"רב". פחות אפשרויות אחרות. • צִבְיָה • שיחה • ב' באדר ה'תשע"ז 12:05, 28 בפברואר 2017 (IST)

זה הרציונל מאחרי הנוהג לתת את השם לאחד הערכים במקרה של משמעות מובהקת: במקרה כזה זה לא נותן העדפה אלא חוסך לכל הקוראים את המעבר דרך דף הפירושונים. ביקורת - שיחה 12:30, 28 בפברואר 2017 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

צִבְיָה, האם את עדיין מעוניין בשינוי שם ערך זה? ואם כן, מה האפשרות המועדפת ביותר עליך, מבין כל האפשרויות שהוצגו לעיל? יוניון ג'ק - שיחה 01:07, 11 במרץ 2017 (IST)

על פי שנת לידה. • צִבְיָה • שיחה • י"ג באדר ה'תשע"ז 19:40, 11 במרץ 2017 (IST)

גם אני בעד שינוי כזה. השם "בן אריה" עשוי להטעות את מי שאינו יודע שיש ספר כזה, כאילו זה שמו של אביו. ביקורת - שיחה 21:58, 11 במרץ 2017 (IST)

אני דוגמה מצוינת למישהי כזאת :-/. • צִבְיָה • שיחה • י"ד באדר ה'תשע"ז 00:12, 12 במרץ 2017 (IST)

לדעתי הענייה, עדיף להשאיר את שמות הערכים על כנם, אין ספק שרוב ככל האנשים שמחפשים את הערך, כוונתם לנכד, ואין סיבה לטרטר. אמנם מן הראוי שלהוסיף הפניה מהנכד לסב, [יש רק אצל הסב משום מה], בענין השם אריה, מסתבר שמי שמחפש את הסב יודע במה מדובר...[אם בכל אופן רוצים לשנות, אולי עדיף פשוט להוסיף מיקום: ב"ב/שומיאץ] בן-ימין • שיחה • תרומות • ב' בניסן ה'תשע"ז • 20:08, 29 במרץ 2017 (IDT)

הצהרות כמו "אין ספק שרוב..." הן בדרך כלל חסרות בסיס. יוניון ג'ק - שיחה 03:28, 24 באפריל 2017 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

לאור ההתנגדויות וחוסר ההסכמה, אני מסיר את התבנית {{שינוי שם}} ומציע למי ששמות הערכים כרגע אינם לרוחו שיפתח בהצבעת מחלוקת. יוניון ג'ק - שיחה 03:28, 24 באפריל 2017 (IDT)