שיחה:למור במבוק ענק
הוספת נושאשינוי שם[עריכת קוד מקור]
השם הנוכחי (לבור במבוק ענק) הוא תרגום של שמו האנגלי של המין שמבוסס על שם הסוג הקודם שהוא היה שייך עליו (למור עדין). בגלל ששם הסוג הקודם נקרא בעברי (תרגום של השם המדעי ולא של השם האנגלי) למור עדין השם צריך להיות למור-עדין ענק אם כי לאור שינוי הסיווג והעברתו לסוג Prolemur נראה לי שאפשר לקרוא לו למור ענק (גם למין וגם לסוג, כי מדובר על סוג מונוטיפי).
נ.ב. מתקיים דיון בשיחה:למור עדין לשינוי שם הסוג הקודם שהוא היה משוייך אליו, בגלל שלדעתי אין יותר לקשר לסוג הקודם, פצלתי את הדיון על המין הזה מהאחרים. אתם מוזמנים להגיב שם גם כן. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:02, 8 באוקטובר 2020 (IDT)
- יונה ב., מוזמן לבצע את השינוי שאתה מציע. הארי פוטר 73 ~ שיחה ~ הטילדה הרביעית 08:01, 23 באוקטובר 2020 (IDT)
אין תומכים בהצעה לשינוי שם ערך זה. יוניון ג'ק - שיחה 18:11, 15 בנובמבר 2020 (IST)
שינוי שם - נובמבר 2020[עריכת קוד מקור]
השם הנוכחי (לבור במבוק ענק) הוא תרגום של שמו האנגלי של המין שמבוסס על שם הסוג הקודם שהוא היה שייך עליו (למור עדין). בגלל ששם הסוג הקודם נקרא בעברי (תרגום של השם המדעי ולא של השם האנגלי) למור עדין השם צריך להיות למור-עדין ענק אם כי לאור שינוי הסיווג והעברתו לסוג Prolemur נראה לי שאפשר לקרוא לו למור ענק (גם למין וגם לסוג, כי מדובר על סוג מונוטיפי).
נ.ב. מתקיים דיון בשיחה:למור עדין לשינוי שם הסוג הקודם שהוא היה משוייך אליו, בגלל שלדעתי אין יותר לקשר לסוג הקודם, פצלתי את הדיון על המין הזה מהאחרים. אתם מוזמנים להגיב שם גם כן.
בעלי הידע בבעלי חיים אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:28, 16 בנובמבר 2020 (IST)
נגד. כמו שכתבתי שם, אני עדיין חושב שלמור במבוק עדיף יותר. מנחם.אל - שיחה 12:33, 16 בנובמבר 2020 (IST)
- מנחם.אל ההצעה שלי היא לשנות ללמור ענק בלי במבוק ובלי עדין. כי גם ככה הסיווג שלו השתנה והוא כבר לא נמצא בסוג למור במבוק/עדין. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:59, 16 בנובמבר 2020 (IST)
- יונה, א: לא מדובר בלמור הכי גדול; האינדרי ומיני הספיאקה גדולים ממנו, והוא די דומה בגודלו לסוגים: למור הצווארון, למור, ועוד. ב: "למור ענק" מפנה באנגלית ללמורי הענק שנכחדו (בעברית זה מפנה לאחד הסוגים שנכחדו). ג: דווקא בגלל שמדובר בסוג שפוצל מסוג אחר, הגיוני יותר לשמור על שם דומה. ד: ב-IUCN ובאנגלית הוא מכונה למור במבוק ענק. אני לא רואה סיבה להעדיף שם מומצא על שם שמוכר בלועזית. ה: כמו שאמרתי בעבר, אני רואה בשם של IUCN שם בינלאומי; אפשר להריץ חיפוש בגוגל סכולר עם השם המדעי, ולראות שבכל התוצאות מוזכר השם הבינלאומי של IUCN. מנחם.אל - שיחה 17:17, 16 בנובמבר 2020 (IST)
- אתר IUCN משתמש בשם העממי באנגלית. אצלנו לא נהוג לתת שם למינים לפי השם העממי באנגלית או בכל שפה אחרת. אתה עוקף את זה בכך שאתה אומר שבגלל שאתר IUCN משתמש בשם העממי באנגלית אז זה גם התרגום שאנחנו צריכים לתת למין. אני אשמח שתביא דוגמה שבה השם העממי באנגלית אינו השם ש-IUCN משתמש על מנת להפריך את מה שכתבתי עד אז זה שאתר חשוב כמו IUCN משתמש בשם העממי האנגלי, לא אומר שגם בעברית צריך להשתמש בשם הזה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:31, 17 בנובמבר 2020 (IST)
- יונה, בבקשה: קנגורו אילני הואון, איפולה, קולווארי, בטונג מתחפר, בטונג מדברי, וזה רק דוגמאות שאני זוכר מהתקופה האחרונה. אני לא אומר שצריך להתבסס באופן מוחלט על IUCN, אבל וודאי שיש לו משקל. מנחם.אל - שיחה 16:09, 17 בנובמבר 2020 (IST)
- בכל הדוגמאות שלך תוכל לראות באתר IUCN ב-common names שהשם "הראשי" של האתר הוא אחד מהכינויים באנגלית (ולא תמיד זה שבחרו בויקיפדיה האנגלית). זה בבולט בבטונג מתחפר שיש שם גם כינויים בשפות שאינן אנגלית. בשניים מהם הכינויים קשורים לשם המדעי (lesueur) ובשנים אחרים יש חלופות לשם המדעי וחלופות למתחפר.
- אתה כותב שלא צריך להתבסס באופן מוחלט על IUCN אבל בקנגורו אילני הואון, כל הויקיפדיות בחרו בשם שמתבסס על השם המדעי ורק אנחנו נצמדנו לשם של IUCN. אז אולי יש לך מקורות אחרים לשם אבל נראה לי שאתה מתבסס על השם של IUCN יותר מידי והם ארגון חשוב לשימור בעלי חיים אבל לא גוף שקשור לטקסונומיה ולשמות בעלי חיים. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:03, 18 בנובמבר 2020 (IST)
- יונה, במקרה של קנגורו אילני הואון, התבססתי על IUCN לצד ITIS, ADW, ו-ARKive. לגבי הטענות נגד שם עממי: בחלק גדול מהמקרים, הטקסונום שבוחר את השם המדעי מציע גם את השם הרשמי (כך ראיתי בתיאורים המדעיים שפרסם טים פלנרי על כיסאים שגילה), בנוסף, תוכל למצוא באקדמיה מאות בעלי חיים ששמם הוא תרגום מדויק של השם העממי; אם האקדמיה נותנת לזה משקל מדוע שאנו נתעלם ממנו? כתבת שאתה נגד שימוש בשם "למור במבוק ענק" בגלל שמדובר בשם עממי, אבל מצד שני אתה מציע להשתמש בשם "ענק" למרות שאין לו שום סימוכין בשם המדעי (שמתייחס בכלל לחוטם). אני רוצה גם להזכיר שלמור במבוק ולמור במבוק ענק אינם בעלי החיים הראשונים שקרויים על שם מזונם. מנחם.אל - שיחה 13:46, 18 בנובמבר 2020 (IST)
- יונה, בבקשה: קנגורו אילני הואון, איפולה, קולווארי, בטונג מתחפר, בטונג מדברי, וזה רק דוגמאות שאני זוכר מהתקופה האחרונה. אני לא אומר שצריך להתבסס באופן מוחלט על IUCN, אבל וודאי שיש לו משקל. מנחם.אל - שיחה 16:09, 17 בנובמבר 2020 (IST)
- אתר IUCN משתמש בשם העממי באנגלית. אצלנו לא נהוג לתת שם למינים לפי השם העממי באנגלית או בכל שפה אחרת. אתה עוקף את זה בכך שאתה אומר שבגלל שאתר IUCN משתמש בשם העממי באנגלית אז זה גם התרגום שאנחנו צריכים לתת למין. אני אשמח שתביא דוגמה שבה השם העממי באנגלית אינו השם ש-IUCN משתמש על מנת להפריך את מה שכתבתי עד אז זה שאתר חשוב כמו IUCN משתמש בשם העממי האנגלי, לא אומר שגם בעברית צריך להשתמש בשם הזה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:31, 17 בנובמבר 2020 (IST)
- יונה, א: לא מדובר בלמור הכי גדול; האינדרי ומיני הספיאקה גדולים ממנו, והוא די דומה בגודלו לסוגים: למור הצווארון, למור, ועוד. ב: "למור ענק" מפנה באנגלית ללמורי הענק שנכחדו (בעברית זה מפנה לאחד הסוגים שנכחדו). ג: דווקא בגלל שמדובר בסוג שפוצל מסוג אחר, הגיוני יותר לשמור על שם דומה. ד: ב-IUCN ובאנגלית הוא מכונה למור במבוק ענק. אני לא רואה סיבה להעדיף שם מומצא על שם שמוכר בלועזית. ה: כמו שאמרתי בעבר, אני רואה בשם של IUCN שם בינלאומי; אפשר להריץ חיפוש בגוגל סכולר עם השם המדעי, ולראות שבכל התוצאות מוזכר השם הבינלאומי של IUCN. מנחם.אל - שיחה 17:17, 16 בנובמבר 2020 (IST)
- מנחם.אל ההצעה שלי היא לשנות ללמור ענק בלי במבוק ובלי עדין. כי גם ככה הסיווג שלו השתנה והוא כבר לא נמצא בסוג למור במבוק/עדין. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:59, 16 בנובמבר 2020 (IST)
