שיחה:לקדושים אשר בארץ
הוספת נושאדף השיחה היה ריק עד העלאת הודעה זו.
מי שהעלה את תבנית החשיבות לערך (זה לא הייתי אני) לא העלה הסבר כלשהו לטענתו. מן הראוי שמי שטוען שאין לערך חשיבות יציין בדף השיחה את טענותיו נגדו, ולו על מנת שאפשר יהיה לקיים דיון על כך. Yoavr763W - שיחה - די למחקנות! 20:15, 26 בפברואר 2010 (IST)
- עליך לשכנע שהערך ישרת קוראים רבים שירצו לדעת על הארגון, יותר משהוא ישרת את יחסי הציבור של הארגון. נסה להתחיל בלאמר כמה אנשים נהנים משירותי הארגון. עדירל - שיחה 00:50, 28 בפברואר 2010 (IST)
- אין לי עניין מיוחד להגן על חשיבות הערך הזה ולא גיבשתי דעה בעניין. הערתי את ההערה לעיל כעניין של קיום הליך ודיון ראויים - אם לערער על חשיבותו של ערך (מה שיכול להוביל למחיקתו), אז לפחות יש להגיד למה. Yoavr763W - שיחה - די למחקנות! 01:18, 28 בפברואר 2010 (IST)
- זהו, שלא. כאן נהוג שמי שחושב שהערך חשוב צריך להסביר ולא להיפך. עדירל - שיחה 01:32, 28 בפברואר 2010 (IST)
- זה מנהג או כלל שקבוע בתקנון ויקיפדיה? בכל מקרה זה נראה לי מאד לא ראוי - מי שטוען שיש למחוק ערך (ערך שאדם אחר טרח לכתוב אותו ושעשויה להיות לו חשיבות בעיני אנשים (גם אם לא בעיני מבקש המחיקה)) - שיתכבד לפחות להגיד למה הערך לא חשוב. ההפך - למעשה המנהג שאתה טוען לו - זו צורה של עריצות. Yoavr763W - שיחה - די למחקנות! 01:46, 28 בפברואר 2010 (IST)
- מניח התבנית הוא משתמש:גוונא, פנה אליו בדף שיחתו. אני מסכים איתך שראוי שמניח התבנית ינמק את פעולתו, גם היא מתבקשת. אנדר-ויק • 01:50, 28 בפברואר 2010 (IST)
- לפעולות הארגון יש הדים בשטח הן על צה"ל הן על הנעזרים בארגון על מנת להגיע אל הקברים , הן על ההתישבות והנוכחות והן על הפלסתינים , אמנם חסר מידע נוסף בערך אבל נחיצותו לדעתי ברורה, צריך גם לשייך אותו לקטגוירות מתאימות מי-נהר - שיחה 18:22, 28 בפברואר 2010 (IST)
- אין לי ויכוח עם מה שכתבת, אבל זו לא הבהרת חשיבות. לכל ארגון ולכל מעשה יש הדים, כאלו או אחרים מוטי - שיחה 23:10, 1 במרץ 2010 (IST)
- מניח התבנית הוא משתמש:גוונא, פנה אליו בדף שיחתו. אני מסכים איתך שראוי שמניח התבנית ינמק את פעולתו, גם היא מתבקשת. אנדר-ויק • 01:50, 28 בפברואר 2010 (IST)
- אני מתנצל על ההנחה והבריחה. לא שמתי לב עד כה. סליחה.
- כשהנחתי את התבנית חשבתי שבערך לא מופיעה אף עובדה המציינת פרט משמעותי שהארגון עשה. אני חושב שהמצב עדיין כזה. כאמור, כדי חובת הבאת הנימוקים מוטלת על הטוען לחשיבות. גוונא + שיחה + התחדשות ההלכה 00:10, 2 במרץ 2010 (IST)
- זה מנהג או כלל שקבוע בתקנון ויקיפדיה? בכל מקרה זה נראה לי מאד לא ראוי - מי שטוען שיש למחוק ערך (ערך שאדם אחר טרח לכתוב אותו ושעשויה להיות לו חשיבות בעיני אנשים (גם אם לא בעיני מבקש המחיקה)) - שיתכבד לפחות להגיד למה הערך לא חשוב. ההפך - למעשה המנהג שאתה טוען לו - זו צורה של עריצות. Yoavr763W - שיחה - די למחקנות! 01:46, 28 בפברואר 2010 (IST)
- זהו, שלא. כאן נהוג שמי שחושב שהערך חשוב צריך להסביר ולא להיפך. עדירל - שיחה 01:32, 28 בפברואר 2010 (IST)
- אין לי עניין מיוחד להגן על חשיבות הערך הזה ולא גיבשתי דעה בעניין. הערתי את ההערה לעיל כעניין של קיום הליך ודיון ראויים - אם לערער על חשיבותו של ערך (מה שיכול להוביל למחיקתו), אז לפחות יש להגיד למה. Yoavr763W - שיחה - די למחקנות! 01:18, 28 בפברואר 2010 (IST)
דיון מקדים 2020[עריכת קוד מקור]
― הועבר מהדף ויקיפדיה:בקשות ממפעילים
- אבקש לשחזר את הדף לקדושים אשר בארץ. בדיון החשיבות שהתקיים בדף השיחה לפני 10 שנים הבהיר משתמש:מי-נהר את חשיבות הערך, אך הוא נמחק על ידי משתמש:מוטי שהתנגד לערך. בברכה, גיברס - שיחה 12:51, 17 במרץ 2020 (IST)
- מוטי התייחס בדיון לדברי מי-נהר ולא ראה בהם הבהרת חשיבות קבילה. לדעתי האישית, מה שנכתב שם (שהסתכם ב"לפעולות הארגון יש הדים בשטח") גם היום לא יוכל להחשב כהבהרת חשיבות מנומקת. אתה לא חייב, כמובן, להסכים עם השיפוט שלו, אולם אני לא רואה סיבה לפסול רטרואקטיבית החלטה של מפעיל מלפני 10 שנים. אתה מוזמן לפתוח דיון חשיבות חדש בדף השיחה ולהציג שינוי נסיבות מאז המחיקה, או לחלופין לאסוף חתימות תמיכה בפתיחת הצבעת שחזור. Dovno - שיחה 14:07, 17 במרץ 2020 (IST)
- מי נהר כתב: "לפעולות הארגון יש הדים בשטח הן על צה"ל הן על הנעזרים בארגון על מנת להגיע אל הקברים, הן על ההתישבות והנוכחות והן על הפלסטינים, אמנם חסר מידע נוסף בערך אבל נחיצותו לדעתי ברורה". כמדומני שזו הבהרת חשיבות קבילה, ואתייג גם את משתמש:Lostam שמטפל כיום בדיוני החשיבות. בברכה, גיברס - שיחה 14:45, 17 במרץ 2020 (IST)
- מוטי התייחס בדיון לדברי מי-נהר ולא ראה בהם הבהרת חשיבות קבילה. לדעתי האישית, מה שנכתב שם (שהסתכם ב"לפעולות הארגון יש הדים בשטח") גם היום לא יוכל להחשב כהבהרת חשיבות מנומקת. אתה לא חייב, כמובן, להסכים עם השיפוט שלו, אולם אני לא רואה סיבה לפסול רטרואקטיבית החלטה של מפעיל מלפני 10 שנים. אתה מוזמן לפתוח דיון חשיבות חדש בדף השיחה ולהציג שינוי נסיבות מאז המחיקה, או לחלופין לאסוף חתימות תמיכה בפתיחת הצבעת שחזור. Dovno - שיחה 14:07, 17 במרץ 2020 (IST)
― סוף העברה
לו ויקיפד בעל זכות הצבעה היה מבהיר חשיבות בצורה זו כיום, סביר להניח שלא הייתי מוחק את הערך. אמנם מדובר בהבהרת חשיבות גבולית, אבל היא מספיקה כדי למנוע מחיקה מהירה של הערך. אני משחזר את הערך בהתאם לבקשת גיברס. מי שירצה בכך מוזמן לפתוח דיון חשיבות חדש, כהקדמה להצבעת מחיקה. Lostam - שיחה 15:50, 17 במרץ 2020 (IST)
- תודה רבה Lostam. אם כי אני רואה שהערך דל במידע, וניתן להעשיר אותו רבות גם במידע שהתחדש מאז מחיקתו לפני 10 שנים. בברכה, גיברס - שיחה 16:58, 17 במרץ 2020 (IST)
דיון חשיבות 2020[עריכת קוד מקור]
לאחר שהערך עלה בסוג של מחטף לאחר שנמחק בסוג של מחטף (לא מתלונן, מציין עובדה), אני פותח דיון חדש ומסודר: לדעתי אין שום חשיבות לערך, לא אז, ובטח לא היום, כשרואים שכלום לא השתנה (על פי הערך במצבו הנוכחי) מאז. לא נראה שיש חשיבות. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 18:15, 22 במרץ 2020 (IST)
- אין חשיבות. מיה - שיחה 18:21, 22 במרץ 2020 (IST)
- הערך כתוב בצורה גרועה במיוחד, אך לדעתי יש חשיבות לארגון. אולי כדאי להעביר לטיוטה לצורך שכתוב. בברכה, גיברס - שיחה 22:02, 22 במרץ 2020 (IST)
- אתה רציני??? אתה זה שביקשת להעביר את הערך למרחב הערכים לפני פחות משבוע ועכשיו אתה מבקש להעביר אותו לטיוטה??? אל תעשה צחוק מהקהילה... Eladti - שיחה 00:03, 23 במרץ 2020 (IST)
- לא קראתי את הערך לפני שביקשתי את שחזורו. נתקלתי בדף שיחה זה, בו הובעה תמיכה בחשיבות בזמנו, ומכיוון שאני סבור שהארגון עומד בכללי החשיבות ביקשתי שחזור. מששוחזר, ראיתי שהוא כתוב בצורה גרועה ודלה במיוחד. בברכה, גיברס - שיחה 03:58, 23 במרץ 2020 (IST)
- גיברס, גם לדעתי מכיוון שהערך שוחזר לבקשתך, מן הראוי שתעשה מאמץ לעדכן אותו ולשפר אותו, כך שתוכנו יעיד על חשיבותו. אחרת הערך יימחק שוב בעוד מספר ימים, והפעם בצורה תקינה לגמרי. Lostam - שיחה 12:37, 24 במרץ 2020 (IST)
- העברתי לטיוטה, אנסה להרחיבו בימים הקרובים. כולם מוזמנים לשפר! בברכה, גיברס - שיחה 16:11, 24 במרץ 2020 (IST)
- גיברס, גם לדעתי מכיוון שהערך שוחזר לבקשתך, מן הראוי שתעשה מאמץ לעדכן אותו ולשפר אותו, כך שתוכנו יעיד על חשיבותו. אחרת הערך יימחק שוב בעוד מספר ימים, והפעם בצורה תקינה לגמרי. Lostam - שיחה 12:37, 24 במרץ 2020 (IST)
- לא קראתי את הערך לפני שביקשתי את שחזורו. נתקלתי בדף שיחה זה, בו הובעה תמיכה בחשיבות בזמנו, ומכיוון שאני סבור שהארגון עומד בכללי החשיבות ביקשתי שחזור. מששוחזר, ראיתי שהוא כתוב בצורה גרועה ודלה במיוחד. בברכה, גיברס - שיחה 03:58, 23 במרץ 2020 (IST)
- אתה רציני??? אתה זה שביקשת להעביר את הערך למרחב הערכים לפני פחות משבוע ועכשיו אתה מבקש להעביר אותו לטיוטה??? אל תעשה צחוק מהקהילה... Eladti - שיחה 00:03, 23 במרץ 2020 (IST)
- הערך כתוב בצורה גרועה במיוחד, אך לדעתי יש חשיבות לארגון. אולי כדאי להעביר לטיוטה לצורך שכתוב. בברכה, גיברס - שיחה 22:02, 22 במרץ 2020 (IST)