שיחה:מודלים נורמטיביים ומודלים דסקריפטיביים

בשלות

Saifunny, לדעתי הערך עדיין כתוב בצורה אקדמית ולא אנציקלופדית. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 18:37, 7 ביולי 2023 (IDT)

כל הקטע השני של הפתיח, לדוגמה. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 18:38, 7 ביולי 2023 (IDT)

התו השמיני, שכתבתי אותו. מה דעתך עכשיו? או שאתה חושב שעדיף למחוק אותו לגמרי. ‏Saifunny‏ 𐫱 שיחה 21:16, 7 ביולי 2023 (IDT)

הי @Saifunny אני מסכימה עם התו שהערך אינו כתוב בצורה אנציקלופדית. רוב הערך הוא הדוגמאות בטבלה. זה לא מתאים לערך. Kershatz - שיחה 21:54, 7 ביולי 2023 (IDT)

Kershatz, תודה על המשוב. אני מסכימה, אבל אני חושבת שהדוגמאות שבטבלה מוסיפות להבנה של האספקטים השונים של המושג. איך היית מציעה להשאיר את המידע הזה בערך בצורה שיותר תתאים? ‏Saifunny‏ 𐫱 שיחה 22:01, 7 ביולי 2023 (IDT)

אני כלל לא בטוחה שהשארת המידע יכולה להתאים, ולמעשה יש לי ספק אם הנושא כפי שהוא מתואר מתאים כערך אנציקלופדי. לכל הפחות הערך צריך לכלול רקע היסטורי ומידע על התפתחות המחקר בתחום. Kershatz - שיחה 22:22, 7 ביולי 2023 (IDT)

לצערי, אני מסכים. קראתי את הערך, וגם הטבלאות אינן מסייעות, משום שהטקסט בהן (ובערך) כתוב בצורה אקדמית, לא אנציקלופדית.

איפה יש מקור לכך שמודל נורמטיבי שייך לאמת אבסולוטית (על המילים "אופן חשיבה שמתאים" אפשר לטעמי לוותר), ומודל דסקריפטיבי כולל את כל מה שאינו שייך למודל הנורמטיבי? איפה יש מקור לדוגמה של הילד עם שתי הכוסות? האם הדוגמה היא מחקר מקורי?

ההבדלים מוסברים בדף עזרה:מכתיבה אקדמית לאנציקלופדית. מאי – שיחה 08:29, 8 ביולי 2023 (IDT)

שכתבתי את הפתיח לניסוח נהיר יותר, והחלפתי את הטבלאות בטקסט חופשי. אמנם יש עדיין מקום להרחבה, בעיקר לגבי ההיסטוריה של התפתחות המחקר, אך אני חושב שהערך כרגע בשל יותר וקריא יותר. Kershatz האם לדעתך חל שיפור מספיק כדי שניתן יהיה להוריד את תבנית השכתוב? בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 14:45, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

זה בהחלט יותר טוב, אבל גוף הערך הוא עדיין בעיקרו דוגמאות. ככה לא בונים ערך. כמו כן, ככל הידוע לי אף אחד לא מתייחס לאשליה חזותית כמו אשליית מולר-לייר כאל הטיה קוגניטיבית וגם עיוורון קשבי הוא לא דוגמא טובה להטייה כזו. Kershatz - שיחה 15:23, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

@Kershatz

אתחיל בהערות הקשורות לדוגמאות א. כבר פרטתי בהתכתבות קודמת מדוע הדוגמאות חיוניות בהבנת הערך שמהותו הוא הצגת הפרדיגמה שמאוד נפוצה במחקר בפסיכולוגיה הקוגניטיבית בתחומים רבים ושונים. ב. משקולים של הגדלת הבנת הערך לקחתי בכוונה דוגמאות מוכרות כשאפשר היה (למשל אשליית מולר לייר שהיא אכן דוגמא אחת מיני רבות לאשליית תפיסתית או עיוות תפיסתי) או דוגמאות מעניינות וקלות יחסית להבנה (ניסוי הגורילה הוא אכן דוגמא קלאסית לעיוורון קשבי הנקרא באנגלית inattentional blindness ובערך אני מפנה למאמר המקורי פריט 14 Daniel J Simons, Christopher F Chabris, Gorillas in Our Midst: Sustained Inattentional Blindness for Dynamic Events, Perception 28, 1999-09, עמ' 1059–1074 doi: 10.1068/p28105).

ולגבי שני הבעיות האחרות: אנסה לפשט ההסבר על הערך בפתיח תוך הדגמת הרעיון מהיומיום. וכן אכתוב תת פרק על ההסטוריה של השימוש בפרדיגמה. אעדכן כשאסיים. בן-צור - שיחה 11:39, 23 באוגוסט 2023 (IDT)

אני אסביר שוב: לא התנגדתי לכך שיהיו בערך דוגמאות אבל לא יתכן שרוב התוכן הוא פשוט דוגמאות. ככה לא נראה ערך אנציקלופדי. אם אין תוכן על הנושא שאינו דוגמאות אז אולי הנושא אינו מתאים להיות ערך. דבר שני, אשליה תפיסתית ועיוורון קשבי אינן רלוונטיות לערך משום שהמחקר אינו מתייחס לתופעות אלה כאל הטיה קוגנטיבית (אני לפחות לא מכירה ספרות כזו). יש מספיק דוגמאות מעניינות ומוכרות להטיה קוגנטיבית, בתחומים של היוריסטיקות, הערכות שיפוט, הטיות זכרון והטיות חברתיות. Kershatz - שיחה 15:43, 23 באוגוסט 2023 (IDT)

@איתמראשפר שוב תודה על שיתוף הפעולה בשיפור הערך בן-צור - שיחה 11:20, 23 באוגוסט 2023 (IDT)

בן-צור שמחתי לעזור, ואל תהססי לפנות אלי אם את צריכה עזרה מסוג זה בעתיד. קרשץ אני שמח שאת מקבלת את הגרסה הזאת - אם גרזן המחיקה ירד מהערך אזי אני כבר מרוצה. אני מסכים שהדוגמאות תופסות נפח גדול יחסית לשאר התוכן - אבל אולי זה בגלל שחסר תוכן שאינו דוגמאות? למשל לגבי ההיסטוריה של המודלים. בכל אופן, לדעתי הדוגמאות הן בעלות ערך - גם כדי להבהיר את התיאור הכללי שניתן בפתיח, אבל בעיקר כי הן מדגימות כיצד אותם מודלים משמשים בתחומים שונים. אם יש יותר מדי דוגמאות, או אם חלקן לא מתאימות, את יכולה לתקן זאת באמצעות בקשות מקור או בקשות הבהרה, אני בטוח שד"ר בן-צור תשמח לספק את המקורות הנדרשים או להבהיר מדוע דוגמה זו או אחרת היא הכרחית להבנת הנושא. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 11:31, 23 באוגוסט 2023 (IDT)

שוב תודה. בן-צור - שיחה 11:43, 23 באוגוסט 2023 (IDT)

@דובי123

אשמח אם תתעדכן בתכתובת. יומטוב בן-צור - שיחה 11:54, 23 באוגוסט 2023 (IDT)

קראתי שוב. לטעמי הערך נראה יותר טוב וכן יותר אנצקילופדי (עכשיו שהטבלה הארוכה כבר לא כאן), אך עדיין זקוק לתבנית "הפישוט". איני בטוח כמה המידע נגיש לאנשים שאינם מתמחים בתחום.

גם לי לא הייתה ברורה ההתייחסות לאשליה תפיסתית כהטיה קוגנטיבית. גם הטיות קוגנטיביות וגם אשליות תפיסתיות, יכולים להוביל לשיפוט מוטה, לקבלת החלטות שגויה, להיות מושפעות מאמונות או ציפיות וכן, קיים קושי להתגבר עליהם אפילו כאשר אנו מודעים לקיומם. אך איני מכיר מחקר שמתייחס אליהם כהטיות קוגנטיביות.

בהמשך למה שאמרה קרשץ על דוגמאות קצת מעניינות יותר (לדוגמה, אפקט ההילה). המודל הנורמטיבי ילמד אותנו שאנו צריכים לבצע את השיפוט שלנו על כל תכונה בנפרד, ללא קשר לרושם הראשוני שהתקבל מהאדם. המודל הדסקפרטיבי ילמד אותנו  שזה טבעי עבורינו להיות מושפעים כך, משום שלרוב אנו נוטים לבצע שיפוטים ביחס לאנשים אחרים באופן הוליסטי.

בנוסף לכל זה, לעניות דעתי, כדאי לציין בסוף או בתחילת הערך את המורכבות שיש בהתנהגות האנושית ושהיא לרוב מושפעת ממגוון רחב של גורמים, דבר שלא פעם מקשה על בניית מודל מדויק. דובי123 - שיחה 18:38, 23 באוגוסט 2023 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2023)

שלום,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר במודלים נורמטיביים ומודלים דסקריפטיביים שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• https://www.nevo.co.il/UserControls/ נמצא כקישור שבור. לא נמצא בארכיון.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 14:51, 4 בנובמבר 2023 (IST)

בעיה בקישורי ארכיון בערך (פברואר 2024)

שלום. בתהליך הארכוב, החזיר הארכיון שגיאות לאחד או יותר מהאתרים ששלחתי לארכיון. להלן קישורים שהחזירו שגיאה והשגיאה המתאימה.

• https://www.nevo.co.il/UserControls/ עם שגיאה

בכל מקרה זו תהיה ההודעה היחידה לגבי קישורים אלו, ולא יעשה ניסיון נוסף לארכוב קישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 17:46, 13 בפברואר 2024 (IST)