שיחה:מלחמת חרבות ברזל במוזיקה

הרחבת הערך

מזמין אותך להרחיב את הערך כרצונך. אני די בטוח שפספסתי שלל פרטים חשובים יותר וחשובים פחות. כרגע זה שלד לערך חשוב שעוד יורחב עם הימים (בטווח הקצר ובטווח הארוך). יאיר • שיחה 21:35, 29 באוקטובר 2023 (IST)

ערך חשוב מאוד. יישר כוח יאיר על יצירתו. אם לא מדונה שמעסיקה אותי עם כל ערכיה הייתי כבר יוצר אותו מזמן. ארחיב את הערך אט-אט. בשורות טובות Hello513 - שיחה 21:43, 29 באוקטובר 2023 (IST)

מאוד יתכן שיהיה צורך להרחיב את הערך להשפעת המלחמה על כל עולם התרבות, ולא רק על המוזיקה. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 15:00, 31 באוקטובר 2023 (IST)

לנושא המוזיקה חשיבות נפרדת לחלוטין, לפחות לדעתי. אפשר לפתוח ערך נוסף. יאיר • שיחה 15:42, 31 באוקטובר 2023 (IST)

יאיר צודק. אין קשר בין הדברים. יש השפעות על שלל נושאים וכאן יש התמקדות בעולם המוזיקה. Hello513 - שיחה 14:38, 1 בנובמבר 2023 (IST)

מצטרף לאגסי, לדעתי צריך לשנות את המיקוד של הערך למלחמת חרבות ברזל בתרבות בכלל, הרי אט אט ייכתבו על הארוע ספרים, מחזות, סרטים וסדרות, והמלחמה תקבל מקום גם באמנות לסוגיה. לא נגביל את עצמנו להתעסק רק עם מוזיקה, ולדעתי לא יהיה היגיון בערך מלחמת חרבות ברזל בתרבות בנוסף לערך זה. שמיה רבה • שיחה • כ"ד בחשוון ה'תשפ"ד • 15:41, 8 בנובמבר 2023 (IST)

למה לא? אין קשר בין שני הערכים. אם הערך השני יווצר וירצו לפתוח דיון איחוד - תפדל, ובהצלחה לכלול שם את כלל הדברים החשובים בערך הזה מבלי לקצץ יתר על המידה. יאיר • שיחה 18:07, 8 בנובמבר 2023 (IST)

אין שום סיבה 'לדחוף' לכאן בכוח מידע שיכול בקלות להיכלל בערך מקביל. קח לדוגמה את מגפת הקורונה במסגרתה נוצרו שלל ערכים קשורים: כלכלה, ישראל, מערכת החינוך, ספורט, מוזיקה וכדומה. Hello513 - שיחה 18:14, 8 בנובמבר 2023 (IST)

לדעתי רצוי להפריד בין המוזיקה לתרבות בכלל, הרבה מידי מידע בתציון87 ⁃ שיחה 23:45, 31 במרץ 2024 (IDT)

מצטרפת לעמדה בעד ההפרדה בין המוזיקה לפרוייקטים תרבותיים אחרים. צפויות עוד השלכות רבות למלחמה בשנים הבאות. SigTif ⁃ שיחה 15:07, 1 באפריל 2024 (IDT)

אין בערך, ככל שאני ראיתי, אזכור לפרוייקטים שונים בתחום התרבות - סרטים, תערוכות, הצגות וכד'. אז מה כוונתכן? --Yossipik - שיחה 🎗 16:45, 1 באפריל 2024 (IDT)

השיר של נועם צוריאלי

מה לגבי השיר הזה? לדעתי שייך לערך. אשמח אם מישהו יוכל להוסיף. בברכה, דוגדוגוש - שיחה 14:28, 31 באוקטובר 2023 (IST)

שיר נשמע לי הומוריסטי וקליל למילואים. לא חושב שזה שייך לכאן. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 12:20, 22 בינואר 2024 (IST)

מני ממטרה

הנשק הסודי של צה"ל: מני ממטרה בריאיון על השיר שהושמע למחבלי החמאס-דאעש בזמן המעצר, סרטון בערוץ "עכשיו 14", באתר יוטיוב (אורך: 06:47). האם כדאי להוסיף זאת לערך? – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 22:44, 4 בנובמבר 2023 (IST)

לא. KaℱKa✎קפקא 23:03, 4 בנובמבר 2023 (IST)

למה לא? 2A0D:6FC2:4262:200:50B2:F6F4:D157:BB0E‏ 01:27, 30 בנובמבר 2023 (IST)

הסרת השיר של נעם מהערך

לא מובן למה "השיר של נעם 2" ירד בהערך בטענה של חוסר חשיבות. הערך עוסק בשירים שיצאו ע"י זמרי ישראל בתקופת המלחמה והשיר אכן מדבר על המלחמה, ויתרה מכך אף עוסק בסיפור אישי של אחד מקורבנות הטבח. מניין ההחלטה איזה שיר חשוב ואיזה שיר אינו חשוב לערך זה? 84.110.59.162‏ 19:50, 15 בנובמבר 2023 (IST)

אי אפשר לציין כל שיר ושיר שיצא. לשירים הקיימים בערך מקורות איכותיים ובלתי תלויים על חשיבות מסוימת מעבר לסתם שיר על המלחמה (גם אם לא עמידה בקריטריונים של המדיניות). האם לשיר זה יש כאלה? לאמנים שאף לא נכתב עליהם פה ערך? יאיר • שיחה 13:09, 19 בנובמבר 2023 (IST)

נראה שיש פה עניין אישי רק משום שלאמן אין ערך בויקיפדיה. לשיר זה חשיבות רבה, וכך התייחסו אליו במקורות התקשורת השונים.

https://www.mako.co.il/music-weekend-magazine/Article-b1348bf5d77db81026.htm

https://www.ynet.co.il/entertainment/article/rkh4kr0zp

https://timeout.co.il/%D7%94%D7%A9%D7%99%D7%A8-%D7%A9%D7%9C-%D7%A0%D7%A2%D7%9D-2/

https://www.inn.co.il/news/619879

https://www.mako.co.il/music-news/local/Article-64d8265de277b81026.htm

https://timeout.co.il/%D7%A9%D7%99%D7%A8%D7%99-%D7%9E%D7%9C%D7%97%D7%9E%D7%94/

התעלמות משיר רק משום שהאמן איננו בעל ערך בויקיפדיה איננו מקצועי. השיר זכה לחשיפה רבה בערוצי התקשורת השונים על אף שהאמן איננו בעל ערך זה. האמן אף התראיין לערוצי התקשורת השונים. כמו כן, השיר כעת נמצא במקום השני ב"סרטונים החמים" ביוטיוב. נדרש לנתק את חוסר ההיכרות האישי עם השיר או האמן מקבלת ההחלטות כשעורכים ערך בויקיפדיה, וחשוב מכך כשמסירים פסקה מערך קיים. 84.110.59.162‏ 18:08, 19 בנובמבר 2023 (IST)

למה להפוך רשימה לפיסקה עמוסה?

לדעתי, המידע קריא ונגיש יותר בצורת רשימה, כמו בעיצוב הנוכחי של הפסקה ״גרסאות כיסוי״. אז עיצבתי את הפיסקה הראשונה מגוש טקסט גדול ועמוס לרשימה נוחה יותר לקריאה. שוחזרתי בטענה ״זה לא רשימה זה ערך״. אבל הסרת מרווחים בין שורות לא הופך רשימה ל״ערך״. הוא רק מכביד על הקוראים. מה דעתכם? מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 09:05, 29 בנובמבר 2023 (IST)

התוכן מסודר בצורה שלא מאפשרת להפוך אותו לרשימה. הוא נכתב כפסקאות רגילות והוספת הנקודות בצד רק מכבידה על הקורא להבין מה הוא רואה (רוב הנקודות הן אחת לכל שיר, ופתאום באחת מהן בלבד מופיעים עשרה שירים). גם בפסקת גרסאות הכיסוי זה היה טעות, אך לפחות שם זה נעשה בצורה מסודרת. יאיר • שיחה 09:24, 29 בנובמבר 2023 (IST)

מצידי אפשר גם מעבר שורה בלי נקודות. הפסקאות הן במהותן רשימה. אפשר לערוך אותן בצורת שיר אחד לכל נקודה, אבל הסרת המרווחים והפיכת הכל לבלוק טקסט עמוס וענק לא מטיב עם הקוראים. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 09:36, 29 בנובמבר 2023 (IST)

כמות השירים שיצאו ועוד יצאו היא גדולה מאוד וגם אני חושב שהפסקה מאוד עמוסה ושיש מקום לשינויים בעיצוב הערך. אבל כדאי לבחון זאת בעוד איזה חודש.--Yossipik - שיחה 09:46, 29 בנובמבר 2023 (IST)

מסכים עם כל הנאמר לעיל. אם מישהו ירצה להרים את הכפפה ולעצב את הערך מבלי שהסדר שלו יראה טיפה לא הגיוני, לא אתנגד. מסכים עם Yossipik שאולי יש לחכות עם זה מעט. יאיר • שיחה 09:50, 29 בנובמבר 2023 (IST)

יאיר, תודה על השפצור של הפיסקה. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 17:51, 29 בנובמבר 2023 (IST)

סגנון רשימה לא נראה טוב לדעתי. תת הפסקה "שירים חדשים", שמעוצבת לא כרשימה (בלי כוכבית בקוד מקור) נראית משמעותית יותר טוב מתתי הפסקאות שמתחתיה. 2A0D:6FC7:404:1C9F:A78:5634:1232:5476‏ 01:21, 30 בנובמבר 2023 (IST)

ממשיך דיון, תתי פרק שירים למען החטופים וגרסאות כיסוי לשירים למען החטופים - לדעתי פחות רלוונטי לסידור הערך. הרי ברור שרוב השירים יהיו כאלה או שירים להרמת מורל. ההפרדה היחידה צריכה להיות בתת פרק ייחודי שירים לזכר הנופלים שכולל כאלה שהוקדשו לחיילים או אזרחים שנרצחו או נהרגו.--Yossipik - שיחה 17:51, 6 בדצמבר 2023 (IST)

במקום להסיר תת פרקים, דווקא הייתי מוסיף עוד תתי פרקים כדי לארגן את המידע ולהקל על הקוראים למצוא מידע. הסיבה היחידה שלא עשיתי את זה היא שלא האזנתי לכל השירים אז אני לא יכול לסווג אותם. סיווגים נוספים מתבקשים הם בגדול שירים להרמת מורל, ושירי אבל וזיכרון. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 18:37, 6 בדצמבר 2023 (IST)

באיזה אופן לדעתך חלוקה לתתי פרקים כמו שהצעת תתרום לערך? הרי כל השירים כפי שאנחנו מבינים נכתבו בעקבות אותה מתקפת הפתע והטרגדיה בה אנחנו חיים מאז ה-7 באוקטובר. תתי פרקים מרובים נוספים לא יעשו סדר אלא רק יבלבלו--Yossipik - שיחה 18:51, 6 בדצמבר 2023 (IST)

הסברתי קודם. חלוקה לנושאים עוזרת לסדר ולארגן את המידע וכך קל יותר למצוא שיר מבוקש ושירים דומים בז׳אנר המבוקש. האלטרנטיבה היא רשימה ארוכה מאוד שקשה להשתלט עליה. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 19:24, 6 בדצמבר 2023 (IST)

לתשומת לב יש שירים כמו של כנסיית השכל, שום דבר לא יפגע בי, ושל אבישי, אלוהי נשמה, שהם קאברים לזכר הרוגים. הצפת נושאים רבים מידי תגרום לשירים כמו אלה להופיע בנושא לא נכון--Yossipik - שיחה 20:35, 4 בינואר 2024 (IST)

משוב מ-19 בדצמבר 2023

לצרף לערך את השיר של סינרגיה "מי האדם" שיצא לזכר קורבנות הטבח ברעים הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
80.246.130.5‏ 18:40, 19 בדצמבר 2023 (IST)

הוספתי. תודה. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 18:46, 19 בדצמבר 2023 (IST)

מלחמת חרבות ברזל בתרבות

האם לא כדאי לעשות חוץ מעולם המוזיקה גם ערך על עולם התרבות בהקשר של המלחמה. חוץ משירים יש גם השפעה על תוכניות טלוויזיה, הצגות, תערוכות אמנות ולבטח עוד יהיו לכך ביטויים בספרות ובקולנוע.--Yossipik - שיחה 21:56, 19 בדצמבר 2023 (IST)

Go for it. לדף השיחה הזה בוודאות אין קשר לזה. יאיר • שיחה 09:01, 20 בדצמבר 2023 (IST)

שינוי שם?

אולי עדיף שהערך יקרא מלחמת חרבות ברזל במוזיקה הישראלית? יש כאן רק פרק די קצר "מלחמת חרבות ברזל במוזיקה#תגובות בתעשיית המוזיקה העולמית" ואין בכלל התייחסות לשירים שיצאו בעולם הערבי. אז נראה לי שעדיף להתאים את שם הערך לתוכן. זה גם מתאים לערך באנגלית שעוסק במוזיקה ישראלית. דג קטן - שיחה 07:07, 19 במרץ 2024 (IST)

במקרה זה נגד. בערך באנגלית אין בכלל התייחסות לתת פרק על תגובות בתעשיית המוזיקה העולמית אז די מתאים שהשם שם מתייחס למוזיקה הישראלית בלבד--Yossipik - שיחה 🎗 10:02, 19 במרץ 2024 (IST)

אם משאירים את השם הנוכחי צריך לכתוב בהרחבה גם על המוזיקה הערבית-פלסטינית, כרגע אני לא חושבת שיש מי שרוצה לעשות את זה, ולא בטוח שזה רעיון טוב. דג קטן - שיחה 10:13, 19 במרץ 2024 (IST)

האמת, אני לא חושב שיש להרבה אנשים מידע על סוג המוזיקה הערבי-פלסטיני. ומלבד בהיבט של המוזיקה באיזה עוד ערכים שנכתבו בעקבות המלחמה רואים התייחסות לעולם הערבי-פלסטיני? --Yossipik - שיחה 🎗 11:21, 19 במרץ 2024 (IST)

נגד חזק. ניתן ורצוי להרחיב גם על מוזיקה לא-ישראלית בהקשר למלחמה. זה שלא מפורט מידע על כך נכון לעכשיו לא אומר שצריך להגביל את הערך. יאיר • שיחה 13:57, 19 במרץ 2024 (IST)

מחזק את דבריו של יאיר. Hello513 ⁃ שיחה 14:49, 20 במרץ 2024 (IST)

אוקי, אז אוסיף תבנית השלמה. דג קטן - שיחה 14:53, 20 במרץ 2024 (IST)

על מה להרחיב

ראיתי הערה "דרושה הרחבה על המוזיקה הלא-ישראלית והפלסטינית." לדעתי לכרוך יחד את המוזיקה הישראלית או המצדדת בישראל יחד עם הצד השני זה לא שייך משום בחינה, אפשר לייחד למוזיקה הערבית (או התומכים מארצות אחרות) ערך נפרד בתציון87 ⁃ שיחה 23:48, 31 במרץ 2024 (IDT)

בתציון87, ראי את הדיון בפסקה למעלה. כל העורכים שהשתתפו בו התנגדו להפרדה בין הערכים. אני עצמי לא בטוחה מה עדיף, בדיון הקודם רציתי לשנות את השם כדי להתאים השם לתוכן הנוכחי. דג קטן - שיחה 03:33, 1 באפריל 2024 (IDT)

איך כל העורכים? עכשיו זה 2 מול 2. איפה הסתבכנו? שירים של נרצחים לא יכולים להיות יחד עם שירי הלל על הרצח. בתציון87 ⁃ שיחה 13:34, 1 באפריל 2024 (IDT)

לדעתי, אין צורך בפיצול ערך למלחמת חרבות ברזל במוזיקה הישראלית והבינלאומית וגם אין צורך בתבנית הרחבה. המבנה של הערך מספק וכך גם שם הערך. --Yossipik - שיחה 🎗 14:13, 1 באפריל 2024 (IDT)

בתציון87, לערך קוראים "מלחמת חרבות ברזל במוזיקה", לכן הוא צריך לכלול את כל ההיבטים של הנושא. אם לא משנים את שם הערך צריך להשלים אותו, ולשם כך תבנית ההשלמה. אם לא מעוניינים לכלול כאן יחד את כל ההיבטים צריך לשנות את שם הערך כדי שיתאים לתוכן (וכשירצו לכתוב על המוזיקה הערבית יפתחו ערך נפרד), אך הייתה לכך התנגדות. אם את רוצה, תוכלי לפתוח מחדש את דיון שינוי השם ולהזמין עורכים נוספים.
Yossipik, הדעה שלך לא ברורה לי: אתה רוצה שלערך יקראו "מלחמת חרבות ברזל במוזיקה" אך הוא לא יעסוק במוזיקה ערבית, איך זה מסתדר? זה חלק מהתוכן שאמור להיכלל בערך על פי שמו. דג קטן - שיחה 00:17, 2 באפריל 2024 (IDT)

הדעה שלי היא שיש להשאיר את השם כפי שנקבע, ואם יש למישהו מה לתרום ולהרחיב, אז שיעשה זאת. כפי שכתבתי בדיון למעלה, אני לא חושב שיש להרבה אנשים מידע על מוזיקה ערבית. בתבנית לדעתי אין צורך. --Yossipik - שיחה 🎗 09:43, 2 באפריל 2024 (IDT)