שיחה:מרי תותרי

חשיבות

לא מצאתי חשיבות אינציקלופדית לערך זה. הצעתי לכותבת הערך להסביר חשיבות בדף השיחה שלה, לא השתכנעתי. לשיפוטכם. Yyy774 - שיחה 19:00, 8 במרץ 2022 (IST)

כך נימקה חשיבות הכותבת Hila Livne:

מרי תותרי הית פעילה חברתית, חוקרת שחידשה הרבה נושאים, מרצה, סופרת. יש כל כך נץהרבה ערכים על גברים שלא עשו כלום ואין להם שום חשיבות דווקא ביום האישה אני צריכה להצדיק את הערך שלה? הוא מדבר בפני עצמו.

לא הבנתי על איזה סעיף או מה המכלול המצדיק. Yyy774 - שיחה 19:03, 8 במרץ 2022 (IST)

כפי שכתבת, מכלול עשייתה האקדמית מקנה חשיבות: דוקטור למדעי המדינה, שפרסמה עשרות מאמרים בכתבי עת מדעיים ומקצועיים וחיברה ספר על החברה הפלסטינית, כיהנה בתפקידי ניהול במכללה גדולה ומוכרת, ועוד. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 19:50, 8 במרץ 2022 (IST)

כמו Gabi S.; על הדרך, יש קצת לשפצר את הערך. PRIDE! - שיחה 21:36, 8 במרץ 2022 (IST)

עם כל הצער, גבי, לפחות לפי העמוד שלה באורנים פעילותה האקדמית לא היתה בהיקף שכשלעצמו מעביר אותה את רף החשיבות. אמנם לפי הכתבה הזו בעין השביעית הספר שלה ״התקשורת הפלסטינית ובניית אומה" הוא ייחודי וראשוני בהיותו מחקר מסודר ומקיף על התקשורת הפלסטינית ב-20 השנים האחרונות, אבל הייתי שמחה לראות עוד מקורות שמעידים על חשיבותו של הספר והמחקר שלה, ובאופן כללי לעוד מקורות המעידים על פעילותה והשפעתה, בצורה שתבהיר את החשיבות האנציקלופדית שלה. Kershatz - שיחה 21:37, 8 במרץ 2022 (IST)

אני מסכים עם Kershatz. יש לנו רף מקובל לערכים על אנשי אקדמיה, והוא דרגת פרופסור. תותרי הייתה ד"ר שלימדה במכללה. לא הצלחתי להבין אילו נסיבות יוצאות דופן מצדיקות ערך עליה כאשת אקדמיה. Lostam - שיחה 10:36, 9 במרץ 2022 (IST)

אני גם לא מצליח איך "חוקרת באקדמיה שפרסמה מאמרים" מבהיר חשיבות. לפרסם מאמרים זה חלק מהותי ממה שעושים חוקרים באקדמיה... Eladti - שיחה 10:40, 9 במרץ 2022 (IST)

האמנם יש קריטריונים מוגדרים לאנשי אקדמיה? לא מכיר כאלה. למיטב התרשמותי, במכלול עשייתה השלם עולה על סך חלקיו. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 17:34, 9 במרץ 2022 (IST)

לאנשי אקדמיה (למעט מיוחדים), הקטריון הוא פרופסור חבר. PRIDE! - שיחה 20:36, 9 במרץ 2022 (IST)

לצערי לא עוברת את רף החשיבות לאנשי אקדמיה כפי שנקבע בויקיפדיהBalberg - שיחה 08:48, 11 במרץ 2022 (IST)

איפה ניתן לראות את הקריטריונים? מעבר למחקרה האקדמי היא כתבה ספר חדשני, זה שלעצמו עובר את הרף, היא חוקרת באקדמיה בתחום מדעי הרוח, לא רק מרצה, כמו שיש זמרים של שיר אחד שיש להם ערך, גם היא עוברת בקלות את הרף בגלל הספר שכתבה Hila Livne - שיחה 21:01, 13 במרץ 2022 (IST)

לדעתי היא לא הייתה רק "ד"ר שעבדה באקדמיה". קראתי עליה במקורות שונים. היא בהחלט הייתה ערביה פורצת דרך. היא הייתה פעילה חברתית, ופעלה גם בנושא שיוויון של נשים ושל ערבים. היא הייתה גם חלוצה במחקריה שהיו בנושאים שנויים במחלוקת. כך גם הספר שכתבה. היא הייתה גם אשת אקדמיה אבל הייתה הרבה יותר מ"סתם" מרצה במכללה. לדעתי הערך צריך להישאר לאור הנימוקים שציינתי.אמא של - שיחה 22:14, 13 במרץ 2022 (IST)

@אמא של האם תוכלי לשתף את המקורות השונים שקראת כי אני מאוד אשמח לתמוך בחשיבות, אבל לא מצאתי מקורות מהימנים שהגדירו אותה כ"פורצת דרך" ו"חלוצה". כפי שציינתי, הספר שלה היה המחקר המסודר המקיף הראשון שנעשה על התקשורת הפלסטינית, אבל זה כשלעצמו לא מספיק לדעתי. צריך מקורות שמראים את ההשפעה והחשיבות שהיתה למחקר שלה ולפעילות החברתית שלה. אנא עזרי לי להשתכנע. Kershatz - שיחה 12:00, 14 במרץ 2022 (IST)

לא הכרתי את פועלה קודם. מצרפת מספר לינקים על פעילותה, ולינקים על מה שנכתב עליה, שלדעתי ההשגים שלהעבור אישה במגזר הערבי הם פורצי דרך.

זה מה שנכתב לזכרה ע"י האגודה הסוציולוגית הישראלית שהיא הייתה חברת הנהלה בה

https://haipo.co.il/item/101534

זה מה שנכתב עליה ע"י מכללת אורנים בעת חלוקת מילגות על שמה

"הייתה ראשת החוג לאזרחות במכללת אורנים, חוקרת ולוחמת למען שיוויון בין ערבים ויהודים, מנהלת משותפת של היחידה לעשייה אזרחית במכללה, חברת דירקטוריון הספרייה הלאומית בירושלים. היא נחשבה למומחית בנושא החברה הפלסטינאית"

https://newshaifakrayot.net/?p=160391

מאמר ביקורת שכתבה נותן פתח לעמדותיה בנושא מעמדן של הנשים המוסלמיות בישראל.

https://social-sciences.tau.ac.il/sites/socsci.tau.ac.il/files/media_server/social/social-poli/bikoret.tutery.pdf

סרטון לזכרה של ד"ר מרי תותרי, חברת וועד מנהל של עמותת סיכוי -אופוק הפועלת לקידום חברה שוויונית ומשותפת. בשנים 2010-2018. מרי הייתה לוחמת אמיצה לשוויון בין יהודים וערבים, בכל תחום בו עסקה, ונפטרה בטרם עת

כדאי לראות את הסרטון עד הסוף ולא להסתפק בדקה-שתיים הראשונות

https://www.youtube.com/watch?v=kmlHvjoh_bI&t=372s

הוועדה לעדכון מערכת ההשכלה הגבוהה בישראל, אוגוסט 2016

חברי וחברות הוועדה פרופ' שלמה בידרמן, ד"ר יפעת ביטון, מר משה ויגדור, פרופ' גלית יובל, גב' דפני ליף, הרב רפי פוירשטיין, ד"ר עדי קול, פרופ' אורי קירש, פרופ' ניר שביב, פרופ' דודי שוורץ, ד"ר מרי תותרי ומר גלעד ארדיטי

נציגה ערביה יחידה בוועדה

https://din-online.info/pdf/std18.pdf

שמה מופיע בין 100 נשים  במאגר מומחיות ביטחון ל"צוק איתן" לצד נשים מפורסמות אחרות וכרגיל היא אחת מבין שתי ערביות בסה"כ ברשימה. אמא של - שיחה 15:01, 14 במרץ 2022 (IST)

לצערי הרב אני לא רואה בקישורים הללו מקורות מהימנים המעידים על חשיבותה האנציקלופדית - ויש להבדיל בין מקורות כאלה לבין דברים שנכתבים ונאמרים לזכרה, שמעלים על נס את פועלה ותרומתה המבורכים. Kershatz - שיחה 18:07, 14 במרץ 2022 (IST)

בעד השארת הערך, לאור נימוקי משתמש:Gabi S. סטודנט של החיים - שיחה 10:22, 11 במרץ 2022 (IST)

בעד חשיבות, מנימוקי גבי ואמא של. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 22:22, 13 במרץ 2022 (IST)

בעד מנימוקי הנ"ל + פעילות אקדמית (תקשורת) וחברתית בולטת. Ommnia - שיחה 23:08, 24 במרץ 2022 (IST)

פירוט על בני משפחה

Hila Livne, אבקש שתנמקי את השחזור. מדוע נכון לחרוג בערך הזה מהנהוג ברוב הערכים בויקיפדיה, ולפרט לגבי בני המשפחה. עמית - שיחה 20:50, 5 באפריל 2022 (IDT)

אם זה טוב לערכי רבנים (דוגמאות: חיים קניבסקי#משפחתו, שמואל אליהו#משפחתו), זה טוב גם בערך שלפנינו, שלמרבה השמחה לא טרח לפרט עם מי התחתנו הבנות ומה עושה אבי החתן. דוד שי - שיחה 07:21, 6 באפריל 2022 (IDT)

ויקיפדיה:מדריך לעיצוב דפים/ביוגרפיות: "בערך על אדם נהוג לציין את שם בן או בת זוגו, עיסוק ומספר ילדים. את שמות הילדים נהוג לציין רק כאשר הם ידועים בזכות עצמם.". Dovno - שיחה 08:18, 6 באפריל 2022 (IDT)

ואיפה כתוב שכלל זה אינו חל בערכי רבנים? דוד שי - שיחה 08:51, 6 באפריל 2022 (IDT)

אני מניח שלא חדש לך שחריגה מהנהוג בערך אחד לא מכשירה חריגה כזו בערך אחר. ואם יש בעיות כאלה בערך אחר, ראוי לתקנן שם. עמית - שיחה 09:01, 6 באפריל 2022 (IDT)

חריגה מהנהוג בערך אחד לא מכשירה חריגה כזו בערך אחר, אבל כשהחריגה (ואפילו חריגה בוטה יותר) מתקיימת בעשרות ערכים, ייתכן שהנורמה מעט מורכבת יותר מזו שמציג הכלל. דוד שי - שיחה 09:08, 6 באפריל 2022 (IDT)

ניתן הרי לכתוב בכל ערך ביוגרפי פירוט מלא של צאצאים: למה רק ילדים? נכדים, בני דודים וכיוצ"ב. השאלה האמיתית אינה אם הנורמה מורכבת או לא (היא לא), אלא באיזה מקרים ראוי לחרוג ממנה. ברור שלכל כלל בויקיפדיה יש יוצאים מן הכלל - אבל צריך להיות לזה נימוק מהותי, לא סתם "כי יש עוד ערכים כאלה". עמית - שיחה 09:12, 6 באפריל 2022 (IDT)

ליוצא מן הכלל כזה שקל להצדיק חריגה, ראה לדוגמה דוד גרוסמן#חיים אישיים. עמית - שיחה 09:16, 6 באפריל 2022 (IDT)

בערך זה, זה לגמרי לגיטימי במיוחד כשמדובר ב-3 בנות שלאחת מהן יש כבר ערך בויקיפדיה, ולשתיים האחרות בדרך לערך. דיון מיותר על משפט. BAswim - שיחה 12:06, 6 באפריל 2022 (IDT)

כנ"ל. אגב, השארתי את בקשת ההבהרה בערך כאשר ערכתי אותו כחלק מדיון החשיבות ולא שמתי לב שקיימים כבר ערכים עבור חלק מבני המשפחה. אני גם חושב שמוצדק במקרה זה. Ommnia - שיחה 12:10, 6 באפריל 2022 (IDT)

בניגוד לטענתך לא קיימים ערכים אודות שאר בני המשפחה (למעט אחת). לו היו קיימים ערכים כאלו בהחלט היה מוצדק להזכירן בערך, אך ללא הפירוט. עמית - שיחה 13:44, 6 באפריל 2022 (IDT)

כפי שכתבתי בתקציר כשהסרתי את המידע - כשיהיו ערכים על יתר בני משפחתה יהיה נכון להחזיר את המידע. כרגע זה סוג של "מסלול עוקף דיון חשיבות" ללא כל הצדקה. עמית - שיחה 13:41, 6 באפריל 2022 (IDT)

מדובר בבנותיה, שעל אחת מהן ערך בויקיפדיה, ואני מניח כמו שצויין כאן שעוד יכתב על השתיים האחרות . אני בעד השארת המידע בערך. --היידן 20:50, 6 באפריל 2022 (IDT)

יש הצדקה אנציקלופדית כאן להרחבה על בני המשפחה. ראשית, במסגרת התאמת הערך לערכים אחרים בוויקיפדיה (ויקיזציה), זאת אכן הנורמה. בנוסף, במקרה זה, מדובר על שלוש בנות, שלאחת מהן כבר יש ערך בוויקיפדיה, ולאחרות ייתכן ערך בעתיד. אני תומך בהשארת הפיסקה. בברכה, דני Danny-w - שיחה 07:30, 7 באפריל 2022 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר במרי תותרי שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• https://newshaifakrayot.net/?p=160391 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20210510082044/https://newshaifakrayot.net/?p=160391 לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 03:29, 19 בנובמבר 2022 (IST)

תוקן Hila Livne - שיחה 11:41, 25 בנובמבר 2022 (IST)

עריכותיי

1. הלבשתי קישור ע#ר#ו#ם לציוץ בפייס
2. הסרתי האדמה של קישור - לא עומדת בחשיבות לא באמת חשוב לי
3. הסרתי תמונה בשימוש הוגן לא הוגן שנמחקה

@Hila Livne אשמח להסבר על שחזור העריכה. אייל • שיחה 12:50, 5 באפריל 2023 (IDT)

כנראה אי הבנה. תודה וסליחה Hila Livne - שיחה 13:28, 5 באפריל 2023 (IDT)