שיחה:מתכת למחצה

היתכן כי "המטלואידים הם אחת משלושת הצורות במשפחת המתכות - מתכות, אל מתכות ומטלואידים." ?? אל מתכות הן גם חלק ממשפחת המתכות ?? ממ... אולי הכוונה ליסודות ? ―84.94.149.155 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

תודה על הערנות. הבעיה תוקנה. גילגמש • שיחה 15:14, 7 נובמבר 2005 (UTC)

שינוי שם

שם הערך המקורי, מטלואידים, הוא מונח מדעי מבוסס. הצירוף "מתכות למחצה" לא מופיע במאגר המונחים של האקדמיה ללשון העברית, ואינו מופיע בגוגל בשום מקום פרט לויקיפדיה העברית. יש כאן בלבול אפשרי עם מוליך למחצה שהוא מונח מוכר אבל לא קשור. העקרון "יש להעדיף את המילה העברית בתנאי שהיא מוכרת" אינו תופס כאן. לפיכך אני מציע להעביר חזרה לשם המקורי. Laugh Tough - שיחה 23:16, 12 בינואר 2014 (IST)

בעד השינוי. ‏Guycn2 - שיחה 22:55, 14 בינואר 2014 (IST)

נגד בשלב זה. חיפוש בגוגל "מתכות למחצה" מעלה 6,000 תוצאות. דרוש דיון רחב יותר לשינוי זה. בורה בורה - שיחה 06:22, 2 בפברואר 2014 (IST)

מה לגבי פניה לאקדמיה ללשון העברית? גילגמש • שיחה 08:02, 2 בפברואר 2014 (IST)

חיפוש בגוגל של הצירוף המדויק (עם מרכאות) בהגבלה לדפים בעברית בלבד מעלה כ-100 תוצאות: "כדי להציג בפניך את התוצאות הרלוונטיות ביותר, השמטנו כמה ערכים הדומים מאוד ל-94 תוצאות שכבר מוצגות.". רפרוף בתוצאות מראה שחלקן מתוך ויקיפדיה או אתרים לא ידועים שכנראה מצטטים מויקיפדיה; בחלק מהמקרים מדובר בעצם על מוליכים למחצה (מונח מקובל יותר, אבל כפי שציינתי לעיל לא זהה); וחלק נוסף הם מנועי חיפוש למיניהם. זה מספר זניח למדי - אם כבר, הוא מדגים שאין זה מונח מקובל.

במאגר המונחים של האקדמיה מופיעים מונחים רבים הקשורים ל-metal, nonmetal, ו-semicondutctor. אין אף מונח מתורגם ל-metalloid. אפשר לבקש ייעוץ מהאקדמיה, אבל בינתיים אין להמציא מונחים עבריים באופן עצמאי. זה יותר חמור ממחקר מקורי. Laugh Tough - שיחה 16:31, 2 בפברואר 2014 (IST)

לא יודע איך אתה סופר... אני סופר 5,900 תוצאות וזה הרבה!. בורה בורה - שיחה 08:45, 4 בפברואר 2014 (IST)

אני התייחסתי למספר המופעים הרשומים כאן (סוף רשימת הדפים שגוגל מספק). המספר הוא 96 או 97. גם התוצאות שמוצגות הן רובן ככולן ציטוטים מוויקיפדיה, או טקסטים שנראה שמתבססים על ויקיפדיה. זו הדגמה לכך שאין מביאים ראיה מגוגל על מושגים מדעיים. אם יש מקור מדעי כלשהו שמשתמש במושג הזה, הבה נראה אותו.

שים לב שבאנגלית יש שני ערכים שונים en:Semimetal ו-en:Metalloid. אלה שני מושגים שונים. מטלואיד הוא המושג המתאים לערך העברי. כדאי לא ליצור בלבול.

לעניין הדיון הרחב יותר שאתה מבקש: לשמחתי, הוא מתקיים כאן. Laugh Tough - שיחה 16:27, 4 בפברואר 2014 (IST)

אני בעד ההצעה. גילגמש • שיחה 16:33, 4 בפברואר 2014 (IST)

סיכום: שלושה בעד (גילגמש, Guycn2 והח"מ), אחד נגד (בורה בורה). בורה בורה נימק את התנגדותו בתוצאות החיפוש בגוגל וביקש "דיון רחב יותר". הדיון התקיים, הובאו נימוקים נוספים, ונראה שהוא מיצה את עצמו. אמנם לא הרבה ויקיפדים הביעו דעה (למרות פרסום בלוח המודעות), אך יש רוב של 75% לשינוי, ונראה לי שדי בכך כדי להחליט. צחקשוח (Laugh Tough) - שיחה 16:58, 14 בפברואר 2014 (IST)

זה לא מעט משתתפים לדיון כזה. זה בהחלט מספיק. גילגמש • שיחה 17:16, 14 בפברואר 2014 (IST)

שיניתי את השם תוך שמירת ההפניה מהשם הקודם. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:19, 16 בפברואר 2014 (IST)

שינוי שם למתכת למחצה

שלום רב,

לפני כמעט עשור, התקיים דיון כאן (לעיל), בו צחקשוח הציע לשנות את שם הערך למטלואיד בעקבות טענתו שאין כמעט שימוש במונח מתכת למחצה ברשת ובכלל בעברית ושהוא שם מומצא ומבלבל. אני באמת הופתעתי כשקראתי את דף השיחה, כי היום, נראה לי שההפך נכון. בתוצאות החיפוש ל״מטלואיד״, אני מוצא כמעט אך ורק תוכן אוטומטי למחצה (ובכמות די מצומצמת). עם זאת, אני מצאתי מאמרים וכו׳ שקשורים למושג הנאמר כשמחפשים ״מתכת למחצה״.

למשל, תראו את:

• הטבלה המחזורית ב גרסתה העברית באתר מכון ויצמן מאת מרכז המורים הארצי לכימיה, שאומר ״מתכת למחצה״
• מסמך ממשרד הבריאות ומהמשרד להגנת הסביבה המתאר ארסן כ״מתכת למחצה״.
• הספר מדריך למורה: מדעי החומר לכיתה ח׳ שמתאר את היסודות צורן וגרמניום כמתכות למחצה
• שיעור על מתכות ואל־מתכות באתר לרגו שמדבר על ״מתכות למחצה״
• שיעור באתר ״גלים״ (מבית סנונית) שאומר ״בטבלה שלפניכם יסודות מתכתיים מסומנים באדום, מתכות למחצה בירוק ואל-מתכות בכחול״

למיטב הבנתי, אני לא רואה כמעט שום הצדקה בכלל לשם הנוכחי. כמעט כל ההפניה שמצאתי ל״מטלואיד״ מהווה ציטוט או העתקה מהערך הזה (חוץ מאשכול או שניים בפורומים). בדיון הקודם, צחקשוח הביע שהוא פחד שהשם מתכת למחצה יגרום לבלבול מלאכותי עם מוליך למחצה. לא נראה לי שזה חשש מוצדק כל כך. הוא הביע גם שהוא חשב שיהיה בלבול בין en:Semimetal ל־en:Metalloid אבל אעיר שאפילו באנגלית ״semimetal״ הוא שם נרדף (ואפילו המונח היותר נפוץ) של המושג ״metaloid״. נראה לי שאין לנו היום מקביל לערך en:Semimetal והנושא ההוא נראה מתקדם מאוד (או לפחות לא שמעתי שום דבר עליו לפני והתקשיתי להבין את הערך ההוא). אם באמת קיימת הזדמנות לבלבול, ברגע שתהיה רלוונטית ושמישהו יתחיל לכתוב על הנושא השני, אנחנו כקהילה כבר יודעים איך לטפל בבעיות כאלה (למשל אפשר לתת את השם מתכת למחצה (פיזיקה של מצב מוצק) שזה מקביל לשם בוויקיפדיה הרוסית, אבל מישהו שהוא מומחה בזה ושיתעניין לכתוב ערך כזה אמור להחליט כאשר/אם ערך כזה ייכתב אצלנו).

הערך הנוכחי מדבר על חלק מאחד החלוקות הבסיסיות שבכימיה לתיאור היסודות ושמלמדים עליו בתיכון, ונראה לי ש״מתכת למחצה״ הוא השם היחיד (כמעט) והמקובל שלו בעברית. אני מתייג את המשתתפים האחרים בדיון הקודם (בורה בורה, גילגמש, יונה ב.). מה דעתכם? תודה רבה! /לוכסן/ • (שיחה; תרומות) 15:58, 21 באפריל 2023 (IDT)

בעד שינוי השם כאמור. מתייג גם את משתמש:Okedem בורה בורה - שיחה 16:58, 21 באפריל 2023 (IDT)

אני לא מבין בזה. עופר קדם הוא כימאי וצריך להכריע. גילגמש • שיחה 07:19, 22 באפריל 2023 (IDT)

תודה על התיוג. אני מסכים, כדאי לשנות למתכת למחצה. זה המושג שלמדתי בעברית, וגם באנגלית לא נתקלתי כמעט במושג מטלואיד, אלא semimetal. עופר קדם - שיחה 07:33, 22 באפריל 2023 (IDT)

ביקשתי את ההעברה מהמפעילים. בורה בורה - שיחה 19:56, 23 באפריל 2023 (IDT)

מעולה! /לוכסן/ • (שיחה; תרומות) 20:07, 23 באפריל 2023 (IDT)

ביקשתי מחדש את ההעברה מהמפעילים. (הם רצו לחכות עד שעבר שבוע מהתחלת הדיון). /לוכסן/ • (שיחה; תרומות) 21:38, 27 באפריל 2023 (IDT)

בוצע – מקף ෴‏‏ 18:24, 28 באפריל 2023 (IDT)

תודה רבה, מקף! /לוכסן/ • (שיחה; תרומות) 18:26, 28 באפריל 2023 (IDT)