שיחה:פדיה

שיא עולמי!

ערך עם 22 מילים ו-36 גרסאות... כמעט שתי גרסאות למילה. מה זה? חגי אדלר 22:18, 18 ביולי 2007 (IDT)

ולי שאלה אחרת: כתוב שבערך כי בפדיה יש פעילות של הנוער העובד והלומד וחטיבת בני המושבים. ואני אומר "נהדר! אבל מה זה אומר בדיוק? ולמה זה חשוב?". על השאלה השנייה ניתן לענות באמצעות מתן תשובה לשאלה הראשונה. אם התנועות נוהגות לבקר במקום פעמים ספורות בשנה - זה לא רציני ויש להסיר. אם יש שם קן, ורמת פעילותו ברורה - או אז יש להשאיר. יש גם להביא לידי שיקול את מניין החברים, אבל את זה נשאיר לאחר שנבין מה בדיוק מתרחש שם בפדיה. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 22:36, 2 באוגוסט 2007 (IDT)

לפי המקור שהובא יש שם פעילות. כיוון שכרגע לא נראה שמדובר בפעילות איזוטרית לחלוטין אני לא רואה בעיה בהשארת המידע אחרי שהוא אומת. כיוון שמדובר במושב קטן, המושגים של רמת פעילות שמוכרים לרוב האנשים מתנועות כמו בני עקיבא, השומר הצעיר וכד' לא מתאימים פה. ברוקולי 22:38, 2 באוגוסט 2007 (IDT)

ושהידרו ו-ASL או מה שמו לא יכנסו למלחמות עריכה על כך... אחרת נקבל 72 גרסאות על 22 מילים. חגי אדלר 22:40, 2 באוגוסט 2007 (IDT)

"פעילות" יכול להיות גם לבקר פעמיים בשנה לגיוס עבור סניף גדול יותר. אם במקום יש שתי תיבות דואר לא צריך לכתוב עליהן, ואם יש בו עשרה חניכים של הנוער העובד והלומד - אין צורך לאזכרם. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 22:46, 2 באוגוסט 2007 (IDT)

תראה, לפי האתר של חטיבת בני המושבים הם פעילים בפדיה. אני נוטה להאמין להם שלא מדובר בפעילות מזערית שלא ראויה לאזכור. ברוקולי 22:48, 2 באוגוסט 2007 (IDT)

לפי הערך סאסא נראה כי זה דיי מקובל לציין שתנועת נוער מקיימת פעילות ביישוב על מנת לבצע גיוסים (aka קן סבר"ס) דימ 22:54, 2 באוגוסט 2007 (IDT)

לא, זה רק אומר שיתכן והבעיה נמצאת בעוד ערכים. תצטרך לפרט מהו טבע הפעילות במקום. מה זאת אומרת גיוס? האם זה רק אומר שישנם חברים בתנועה שמתגוררים במושב? אם כן, אז יש בזה מידע אנציקלופדי בערך כמו בציון העובדה שישנם חברי מפלגת חברי מפלגת מרצ במקום. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 23:07, 2 באוגוסט 2007 (IDT)

אני מציע שניתן לבחמ לבדוק את הנושא ובינתיים להשאיר. לא מדובר פה במקרה של "הלל" לפעילות התנועה אלא בציון עובדה (לפי המקור) במושב קטן שבוודאי יש מעט דברים שניתן לכתוב עליו. ברוקולי 23:09, 2 באוגוסט 2007 (IDT)

אם יש מעט זה לא אומר שצריך לכתוב הכל. אני לא יודע למה אתה כל כך מתגונן ואומר שאין להסיר את המידע - עד כה לא הסרתי אותו. ולגבי "הלל", דווקא כן יש חשש, במיוחד בסיפור החטב"מ לעומת תנועת האם. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 23:12, 2 באוגוסט 2007 (IDT)

זהר (הנה! הצלחתי לכתוב את השם שלך בלי האות שהס מלהזכיר אותה :) ), אני לא מתגונן. הסיפור הוא שלפני כחודש וחצי אלמוני הוסיף את הפרטים האלה שאני הוספתי מחדש לערך אבל בלי אימות. לאחר שבדקתי את התוספת (ולאחר שהידרו הסיר את המידע שוב ושוב בלי נימוק) מול הלמ"ס (לעניין מספר התושבים) ומצאתי שהיא סבירה ונכונה, מצאתי לנכון לקבל את שאר התוספת של האלמוני. מכל מקום, אם אתה חושב שיש כאן דברים שמפרים עקרון ה-NPOV, ברור שאני לא אתנגד שתשפר את הניסוח (למרות שאני לא רואה מה יש לשנות, אבל דעתך תהיה מקובלת עלי). אני פשוט לא חושב שיש להסיר את המידע במקרה הספציפי הזה. ברוקולי 23:15, 2 באוגוסט 2007 (IDT)

מה תרצה שאבדוק? (: דימ 23:18, 2 באוגוסט 2007 (IDT)

את מידת הפעילות של תנועות הנוער במושב. תרשום כאן מה הן עושות ומה היקף הפעילות שלהן. אח"כ נראה האם יש מקום להזכיר את זה בערך. ברוקולי 23:20, 2 באוגוסט 2007 (IDT)

אני שמח שהצלחת לאיית את שמי, אבל האם שמת לב שאיננו הידרו? אתה מדבר איתי, ולא עם הידרו - ואני לא הצעתי עדיין להסיר את המקור ומחכה בסבלנות לתגובות לעת עתה.

הבעיה היא שלא ברור מהי מידת הרלוונטיות של המידע. ייפי היי! אז יש להם פעילות שם. מהי? עד כמה היא חשובה? עד כמה היא נפוצה? האם תשקול לכתוב גם שאת סניף הדואר מנהלת הגב' ציפורה כהן? האם תשקול לכתוב שבמקום ישנה "פעילות" של מפלגת העבודה כי יש במושב שלושים חברים בה שלקראת כל בחירות פנימיות או כלליות עושים כינוס בסלון של אחד מהם? האם תכתוב כי ישנה פעילות של האגודה למלחמה בסרטן בגלל שנערכים שם מבצעי התרמות מדי כמה חודשים, כחלק מהמערך ההתרמה הארצי?

כעת, אינני יודע מהי רמת הפעילות המדוברת, אבל אם היא שוות ערך למקרים האחרים האפשריים שהעליתי - לא כאן המקום. זה לא עקרון ה-NPOV שאני מדבר עליו, שכן לא אכפת לי מה המניע של האנונימי שהוסיף המידע, אם להלל או סתם לציין עובדה יבשה (ואני חושד בראשון). מה שמעניין אותי זה האם פריט המידע הזה רלוונטי או לא. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 23:22, 2 באוגוסט 2007 (IDT)

אשמח למסור לך את המידע הזה, אילו רק ידעתי אותו. יש לך הצעה כיצד לבדוק זאת? :) דימ 23:29, 2 באוגוסט 2007 (IDT)

אם יש לך היכרות עם פעילות התנועה אני בטוח שתוכל למצוא את המידע על אופי הפעילות בפדיה. אחרי שתמצא, תביא את עיקרי הדברים. בינתיים אני לא מוריד את התוספת הזאת אבל זה רק זמני.

זהר, רק רציתי להסביר לך מה הלך פה. אני יודע שאני מדבר איתך ולא עם הידרו. תשאיר לי את הטיפול בערך. אם לא יתקבל מידע בשבוע הקרוב לגבי אופי הפעילות אני אסיר בעצמי את המידע. ברוקולי 23:36, 2 באוגוסט 2007 (IDT)

אני לא בטוח. פעילות תנועתית נעה בין פעילות סטנדרטית של חינוך בלתי פורמלי ועד לאקטיביזם חומרי - הקמת מוסדות חינוך, בניית מרכזים קהילתיים, פריצת שבילים ועד הקמת מושבים חדשים שנוסדו ע"י חברי התנועה.
פעילות בלתי פורמלית סטנדרטית היא נחותה מפעילות שיש בה ייצוג ויזואלי על פני השטח?
חינוך אינו ראוי לאזכור, אך קיר שבור של חול ואבן הוא כן? דימ 23:45, 2 באוגוסט 2007 (IDT)

כל זה נחמד, אבל השאלה היא מה מתוך כל הדברים שהעלית מתבצע בפועל בפדיה. ומה זה בדיוק חינוך בלתי פורמלי? אם הכוונה למפגשים בקן התנועה או במקום המפגש של החטיבה זה דבר אחד (בהנחה שהוא במושב), אבל אם מדובר בהרצאה חד שנתית בבית הספר המקומי זה משהו אחר לגמרי. מה מתבצע שם? איפה קן התנועה? איפה מקום המפגש של החטיבה? זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 23:57, 2 באוגוסט 2007 (IDT)

מצטער, אבל אני לא יכול לקבל את האחריות לספק עבורכם בתוך שבוע פרוטוקול של פעילות תנועתית בקן בודד. אחרים וודאי יוכלו לעזור לכם, לא אני.
בפורום התנועה תוכלו לשאול אודות הפעילות, ייתכן ובפורום כותבים בני מושב פדיה
באתר התנועה תמצאו מידע דל אודות הפעילות התנועתית. האתר בשיפוץ וסביר להניח שהרבה לא תמצאו.
בהצלחה, דימ 00:04, 3 באוגוסט 2007 (IDT)

עתה אני מציע להסיר המידע, אלא אם כן מישהו ירים הכפפה. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 19:58, 3 באוגוסט 2007 (IDT)

המידע רלוונטי כשהוא נמצא בפרופורציה ביחס לשאר המידע בערך. ערך זה מאד קצר, חסרה בו אינפורמציה רבה על ההיסטוריה של היישוב, על התעשיה, החקלאות, האוכולוסיה וכו'. כמובן שמידע רלוונטי הוא חינוך ביישוב, ובמידה ותכתב פסקה על נושא זה - יהיה מן הראוי לציין את פעילות תנועות הנוער.
אני ממליץ לכם להתייעץ עם חברי פורום בני המושבים ופורום הנוער העובד והלומד ולבדוק כיצד באה לידי ביטוי פעילות תנועת הנוער במושב.
שבת שלום, דימ 20:17, 3 באוגוסט 2007 (IDT)

אם חשוב לך לשמר המידע בערך - אני מציע שתעשה זאת אתה. לא ניתן להשאיר מידע שלא ברורה מהותו בערך. כפי שכבר הדגמתי, הדבר שקול למשפט "יש במושב מצביעי מפלגת העבודה". הוא לא אומר כלום וללא הבהרה של מהות חשיבות המידע הזה - הוא אזוטרי עד מאוד. זה שהערך קצר מאוד או חסר לא אומר שצריך למלא אותו בפרטים לא רלוונטים. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 20:29, 3 באוגוסט 2007 (IDT)

המידע רלוונטי כשהוא נמצא בהקשר הנכון. אני לא רואה את עצמי כאדם הנכון לברר על פעילות הנוער במושב שכן מידע זה לא יהיה אובייקטיבי. אני חוזר ואומר - אין זה עניין קשה להשאיר הודעה פשוטה בפורום התנועה. דימ 21:17, 3 באוגוסט 2007 (IDT)

אז השאר הודעה וחסל. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 21:33, 3 באוגוסט 2007 (IDT)

עדיף שמשתמש שאינו חבר בתנועה ישאיר את ההודעה, על מנת לצפות לתשובות כנות. דימ 23:37, 3 באוגוסט 2007 (IDT)

זה ללא ספק התירוץ התמוה ביותר ששמעתי מאודי. אתה טוען שימסרו מידע לך מידע שקרי כי אתה חבר בתנועה?! זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 23:53, 3 באוגוסט 2007 (IDT)

אני טוען שעבור החברים בתנועה איני כותב בויקיפדיה. דימ 23:58, 3 באוגוסט 2007 (IDT)

מה כוונתך?

איני מתיימר להיות.

אם בפדיה מתגוררת אחת בשם ויקי, הרי חתימתה (למשל במכתב למערכת) היא "ויקי, פדיה". דוד שי 22:10, 3 באוגוסט 2007 (IDT)

שימו לב שאין להשתמש בויקי פדיה כמקור ראשוני. הידרו 22:12, 3 באוגוסט 2007 (IDT)

ישר לויקי, הומור. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 23:53, 3 באוגוסט 2007 (IDT)

דעתי

כדי שיהיה מקום לציין בערך כי "במקום יש פעילות של תנועת...", נדרשת פעילות משמעותית ביותר. ביישובים רבים מאוד בישראל פועלות תנועות נוער, ואין שום עניין בציון עובדה זו בערך, כמו שלא נציין שיש חוג קרמיקה או מגרשי טניס. למרות הרבה מילים, לא הובאה פה שום הוכחה שהפעילות של התנועות חורגת מפעולות נוער ומצדיקה את ציונן בערך. עד שתובא כזו הוכחה, יש להסיר את האזכור הזה, שמהווה טריוויה מיותרת. טריוויה כזו ניתן אולי לסבול בערך גדול ומפורט, אבל בערך שיש בו כל כך מעט עובדות, ציון הטריוויה הזה הוא בלתי פרופורציונלי בעליל ומעורר גיחוך. ‏odedee • שיחה 22:41, 3 באוגוסט 2007 (IDT)

אתה ממעיט בערכה של פעילות נוער בלתי פורמלית. אל תשכח - תנועת נוער היא אינה קייטנה או חוג, היא מפעל חינוך לכל דבר ולכן היא זוכה לתקצוב ממשלתי. ציון פעילות תנועת נוער שווה, ערכית, לקיומו של בית ספר במושב.
אם אתה כה סובל מהעובדה הנוראה הזאת, מחק אותה. כנראה שהיא אכן לא תורמת לקורא, וגם גורמת לו לסבול. דימ 23:34, 3 באוגוסט 2007 (IDT)

תלוי מה אופי הפעילות, דבר שעדיין לא הבאת נתונים לגביו. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 23:54, 3 באוגוסט 2007 (IDT)

אני חוזר ואומר - זאת לא האחריות שלי. דימ 23:56, 3 באוגוסט 2007 (IDT)

אתה זה שטוען בעד השארת המידע. אם אינך מתכוון לנקוף אצבע לווידוא המידע - אפשר לסגור הדיון. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 00:00, 4 באוגוסט 2007 (IDT)

לא ברור לי מול מי אני מנסה לנהל דיון. הבהרתי לך שציון העובדה שיש תנועות נוער ביישוב היא חשובה, רלוונטית אם זה נמצא בהקשר הגיוני וברור מול שאר הערך. אם זה לא, אז אין צורך לציין - ועל פרט זה הערך ילקה בחסר, בנוסף יש דברים אחרים נוספים שיהיה מן הראוי לכתוב בו.
תן לי להבהיר: אין לי אינטרס לציין פעילות של בני המושבים אם ציון זה אינו תורם לערך. בינתיים נחכה למי שמכיר את מסגרות החינוך בפדיה, ויוכל לכתוב על פעילות הנוער במושב. אני לא אעשה את זה רק על מנת תחושת ההישגיות הנעלה של דחיפת עוד קישור מיותר לבני המושבים. דימ 00:01, 4 באוגוסט 2007 (IDT)

בוא נלבן את העניין הזה פעם אחת ולתמיד, כי נמאס לי כבר לשמוע "בני המושבים" על כל יישוב בישראל. כשאתה אומר "הבהרתי לך שציון העובדה שיש תנועות נוער ביישוב היא חשובה" - אתה לא אומר כלום. זה לא מספיק שלדעתך העובדה היא חשובה, אתה צריך להסביר מדוע היא חשובה - רק ככה תשכנע אחרים. אתה חושב שהערך ילקה בחסר בלי העובדה הזו? תסביר ותשכנע מדוע. כל עוד לא הובאה (ולא הובאה) שום הוכחה שפעילות התנועה ביישוב הזה היא חשובה וראויה לציון, הרי שהכללתה בערך היא הגורמת לו לליקויים, ולא הסרתה ממנו. זה נכון לגבי כל הערכים, וייתכן שהתחושה של "דחיפת עוד קישור מיותר לבני המושבים" לא הייתה נוצרת, לולא היית דוחף קישורים מיותרים כאלה לכל ערך רענן. ‏odedee • שיחה 02:21, 4 באוגוסט 2007 (IDT)

לולא היית דוחף קישורים מיותרים כאלה לכל ערך רענן?
בדוק בהיסטורית הערך מי הכניס את הקישורים המיותרים לפני שאתה מאשים אותי על הכנסתם! דימ 12:14, 4 באוגוסט 2007 (IDT)

ניקוד שם הערך-איך הוגים אותו?

מישהו מוכן לנקד את שם היישוב. איך אמורים לקרוא אותו? אביעד‏ • שיחה 23:11, 7 בנובמבר 2007 (IST)

ניקדתי. דוד שי 00:22, 8 בנובמבר 2007 (IST)