שיחה:פלשלייט

חשיבות

מעבר לתוכן הפרסומי, הרושם הוא של ערך על אביזר מין חסר יחוד (גימיק לא נחשב יחוד). יוספוס • שיחה 22:02, 24 ביוני 2008 (IDT)

ולמרות זאת ישנו ערך על המוצר בוקיפדיה באנגלית. [fleshlight http://en.wikipedia.org/wiki/Fleshlight] ―נועם גיל (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

ויקיפדיה האנגלית איננה מדד אנו מתנהלים באופן עצמאי. הידרו - שיחה 22:12, 24 ביוני 2008 (IDT)

אכן. אין להרבות בתועבה בוויקי. גילגמש • שיחה 22:15, 24 ביוני 2008 (IDT)

בויקיפדיה האנגלית נערך דיון לגבי עניין זה, ושם נאמר דבר נכון. אם אמנם אין לפתוח ערכים על מוצרים או חברות, אמורים להוריד גם ערכים כגון: קוקה קולה, דל, מי עדן, פאנטה ועוד... אך מאחר ומדובר במותג מוביל, כשם שפלשלייט הינו מותג מוביל בתחומו, מן הראוי למצוא אותו כאן. נועם גיל - שיחה 22:26, 24 ביוני 2008 (IDT)

למזלנו הרב, הטעויות של הוויקיפדיה האנגלית נשארים דרך כלל בצד האנגלי של המיזם. גילגמש • שיחה 23:12, 24 ביוני 2008 (IDT)

השאלה כאן היא מה, לדעתך, הבעיתיות? האם זו העובדה שמדובר בחברה המציעה מוצר אחד מיני רבים כמותו ושאינו יחודי? (דבר עליו אני חולק מפני שהוא מותג בתחום זה. כשם שקוקה קולה ופפסי מציעות משקאות מוגזים, דבר שהוא לא ייחודי כלל, אך למרות זאת מגיעה להם ערך) או שמא לדעתך אין מקום לתת לפלשלייט ערך מפני שזו "תועבה"? במקרה זה, זו עמדה ונקודת מבט אישית. והשאלה כאן היא כמובן- מי קובע מה היא תועבה ומה מקומה? יש שיאמרו שדוגמניות על חושפניות הן גם תועבה (בר רפאלי ושות'). היכן הגבול?נועם גיל - שיחה 23:23, 24 ביוני 2008 (IDT)

אם מדובר בחברה בולטת, אולי יש מקום לערך על החברה. הערך כרגע משרת מטרה ברורה של קידום מכירות של מוצר ספציפי (אתה מוזמן לבצע בעצמך את ההשוואה שדרשת לקוקה קולה, פפסי ומי עדן ולמצוא את ההבדלים). יוספוס • שיחה 23:41, 24 ביוני 2008 (IDT)

הצצתי כהמלצתך במקורות האחרים והם אמנם כתובים יפה יותר ובפירוט רב יותר. עם זאת, אני עדיין מאמין שהתכנים בערך פלשלייט אינם שונים משמעותית במהותם. מה גם שבקוקה קולה, לדוגמה, הגדילו ופתחו ערך לכל מוצר ממוצרי החברה, באם זה קוקה קולה, דיאט קוקה קולה, קוקה קולה זירו, פאנטה, וכ"ו. עם כל זאת, אני עדיין מודה שאני חדש בכתיבה בויקיפדיה ואולי יכולתי לנסח את הערך בצורה פחות פרסומית או שיווקית. אשמח לקבל המלצות וליישם אותן. אבל עדיין- פלשלייט הינו מותג ענק בתחום אביזרי המין, בפרט אביזרי מין לגברים, בדיוק כשם שקוקה קולה הינה מותג ענק בתחום המשקאות הקלים ("משקה הקוקה קולה הוא הפופולרי ביותר." ציטוט מתוך הערך קוקה קולה. האין זה שיווקי?) ולכן אני חושב שיש מקום לערך על מותג זה.נועם גיל - שיחה 00:01, 25 ביוני 2008 (IDT)

אז יש לשים תבנית שכתוב, לא תבנית חשיבות. ‏Nunatak‏ 09:20, 27 ביוני 2008 (IDT)

אם אכן מדובר באביזר המין הנמכר ביותר בעולם כמובן שהערך צריך להישאר. ‏Nunatak‏ 09:20, 27 ביוני 2008 (IDT)

אם מדובר באביזר הנמכר ביותר בעולם (מי בכלל טען את זה?), אז יש נטל ברור של הוכחת העניין על ידי הטוען. יוספוס מחוץ לחשבון 09:40, 27 ביוני 2008 (IDT)

אני בספק עם תסופק הסחורה בדבר ביצועיו של המותג הנ"ל. הידרו - שיחה 13:47, 27 ביוני 2008 (IDT)

אז ככה, לקחתי על עצמי לבדוק קצת את העניין. לקחתי 15 אביזרי מין לגברים וביצעתי חיפוש בגוגל. והנה התוצאות: מתוך 15 אביזרי מין שחיפשתי- מקום 4, אנרוס עם 63300 תוצאות. מקום 3, צעצועי מין עדן עם 1030000 תוצאות. צמוד אליו, במקום השני, צעצועי מין לקסי'ס עם 1060000. ובמקום הראשון, נכון, פלשלייט עם 2780000 תוצאות. יותר תוצאות משלושת המקומות הבאים יחדיו.

מעבר לזה, בחיפוש בגוגל אחר "male sex toy" תגלו ש4 התוצאות הראשונות הן פלשלייט, וגם לאחריהן פלשלייט הוא המוצר הבולט ביותר. איזו עוד הוכחה תרצו שאביא? אני מסכים עם הערת Nunatak שצריך להוריד את תבנית החשיבות ולהשאיר את תבנית השכתוב. אשמח אם תרצו לשכתב או להציע הצעות לשכתוב כדי שצורת הכתיבה תתאים יותר לויקיפדיה. נועם גיל - שיחה 16:09, 27 ביוני 2008 (IDT)

אפשר לשנות את השם לשם גנרי לאביזר ואז לא תהייה העדפה למותג מסויים. קרני • שיחה • משנה 01:11, 28 ביוני 2008 (IDT)

אין שום סיבה. אם מדובר באביזר המין הנמכר ביותר בעולם(או אחד הנמכרים ביותר) אז הוא זכאי לערך משלו. ‏Nunatak‏ 03:42, 28 ביוני 2008 (IDT)

נונטק טוען שמדובר באביזר הנמכר ביותר או אחד הנמכרים ביותר. יואיל בבקשה ויוכיח את הטענה שלו או שיפסיק לחזור עליה. יוספוס • שיחה 19:33, 30 ביוני 2008 (IDT)

יש דרך מאוד פשוטה להוכיח זאת. הוויקיפדיה העברית חוצה את כל שכבות האוכלוסיה, גבולות של מוסר ואתיקה מינית. אז אם יש מישהו שממש ראה את הפלשלייט (שלא לדבר על מי שממש תחב לתוכו אבר מאברי גופו, ונהנה מ"התחושה המציאותית המופקת מהשרוול הפנימי של הפלשלייט, הקרובה לאין שיעור לתחושת המגע בעת משגל"), אז שהמישהו הזה יכתוב כאן. טוב מראה עיניים מהלך נפש. אני אישית בתחושה שמישהו משתמש בנו כאן לדחוף מוצר חדש ולא ממש מוכר לשוק, אבל זה רק אני, הישראלי הטיפוסי, אתם יודעים, זה שתמיד מפחד להיות פראייר. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 19:44, 30 ביוני 2008 (IDT)

נונטק טוען שמדובר באביזר הנמכר ביותר כי אני הראתי שכך הוא. איני יודע מהי דמגרופיית הכותבים בויקיפדיה, אבל עצם העובדה שמתוך 7 אנשים שהגיעו לדף השיחה כאן רק אחד "חווה" את הפלשלייט לא אומרת הרבה לדעתי. בכל אופן, תוך כדי קריאה לכל מכיר פלשלייט שקורא פה להשמיע קולו, אני חושב שכן ישנן דרכים אחרות להוכיח זאת. דומני שאף אחד לא חולק על העובדה שאביזרי מין יש בשפע ויש להם ביקוש בעולם, ועצם העובדה שחיפוש די כללי כמו male sex toy בגוגל מראה 4 תוצאות ראשונות פלשלייט מספיק, לדעתי, להראות שאין מדובר במוצר חדש ולא מוכר. ואולי כאן הזמן לדבר על עצמי. אני איני עובד של פלשלייט, לא הבאתי את המוצר לארץ, ונחשפתי אליו לפני כמה חודשים כאשר קיבלתי אחד כמתנה. התוכן הפרסומי של הערך הוא רק מפני שכך אני יודע לכתוב, ולאו דוקא מתוך צורך עז לפרסום. אני פשוט חושב שיש מקום לערך שכזה. שוב, איני עובד החברה. אז הנה לכם אחד שראה והתנסה. למרות שאני מניח שלא תאמינו לי באופן טאוטומטי, והאמת- אני יכול להבין למה, עדיין הרגשתי צורך להגיד את זה. בעקבות עקיצתו של אלמוג בקשר לניסוח אני חוזר ומבקש עזרה בשכתוב כדי שיראה פחות שיווקי, ולדעתי לשנות את הערך לערך כללי על אביזרים יהיה שווה ערך להורדת הערכים "קוקה קולה" "פפסי" ו"RC קולה" ולהחליפם בערך כללי על קולה. נועם גיל - שיחה 22:14, 30 ביוני 2008 (IDT)

מגיגול "sex toys" מצאתי שמכל האתרים שמופיעים בשני העמודים הראשונים יש מופע אחד של אתר המוצר עצמו(האתר היחיד של מותג אביזר מין כלשהו שהיה בעמודים הראשונים!), באתר אחד הוא היה בטופ רשימת הBestSellers שלהם, באתר נוסף הוא הופיע בעמוד הראשון והוא נמכר בעוד 4 אתרים נוספים. במהלך כל החיפוש הזה לא נתקלתי במותג דומה. במידה ויוספוס לא משוכנע באמינות בדיקתי יתכבד ויבצע חיפוש משל עצמו ולאחר מכן יפתח הצבעת מחיקה או שיחדל מלשים תבניות חשיבות על ערך זה. ‏Nunatak‏ 01:46, 1 ביולי 2008 (IDT)

לנועם שלום. כתבת והדגשת "איני עובד החברה". חיפשתי בגוגל "נועם פלשלייט". האם אתה נועם הזה שפתח פוסט באתר של בלוגים בו שיבח את הפלשלייט וסיפר כי הוא עובד החברה שהביאה אותו, או נועם הזה שפתח פוסט באתר גו-גיי ש"התחיל לעבוד עבור חברה בשם פלשלייט"?. שיווק באינטרנט הוא דבר חכם. נכנסים באופן תמים לכמה שיותר מקומות - פורומים וכו'. הוויקיפדיה חשובה במיוחד, כי היא תמיד מקום ראשון בגוגל. קרא את השרשור של הפוסט של נועם ההוא בגוגיי. הומואינו החביבים והעוקצניים בגו-גיי ידעו היטב איך להתייחס לנסיון השיווקי. יש הרבה מה ללמוד מהם. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 05:55, 1 ביולי 2008 (IDT)

ואם כבר אנחנו בעניין של הסברים, (ואני בטוח שייכתב משהו כמו "במקרה יש בחור ששמו כשמי, נועם, שמסתובב באינטרנט ועושה פירסום לאביזר המין הזה, שבמקרה אני מכיר ואוהב, ומעולם לא שמעתי על הבחור הזה). יש לך, נועם, עריכות בשני ערכים. האחד על הפלשלייט, והשני על הסייף נועם גיל (ששמו כשם המשתמש שלך), שעבר פציעה וכתוצאה ממנה הפסיק לסייף ועכשיו הוא מנסה לשוב. בפוסט בבלוג של בנענע שכתב אותו נועם המשבח את הפלשלייט, מופיעה לקראת הסוף הפיסקה "אני משתדל להתאמן בסייף לפחות פעמיים בשבוע ולשמור על תזונה יחסית טובה. אני אפילו יכול להגיד שאני חוזר לכושר סיוף סביר! שזה תמיד כיף... מי יודע, אולי בלי להתכוון בכלל אני אתברג שוב בצמרת הישראלית." תראה, אנחנו כאן חבורה של אנשים שכותבים אנציקלופדיה. אלו בדרך כלל אינם מטומטמים. אל תתייחס אלינו באופן כזה. למה לשקר? אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 06:04, 1 ביולי 2008 (IDT)

עבודת בילוש יפה, שקלת לפתוח משרד חקירות? ‏NuNaTaK‏ 07:35, 1 ביולי 2008 (IDT)

לא בילוש. פשוט ריכוז של נתונים גלויים שהוא כתב על עצמו. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 07:43, 1 ביולי 2008 (IDT)

ושאלה לנונטק - איך אתה מרגיש. שאתה רוצה לתרום לוויקיפדיה, ותורם לה מזמנך ומיכולתך, ובאת והגנת באופן תמים על מה שנראה לך כערך ראוי, בשל ערכים ראויים לשבח שאתה דבק בהם כליברליזם וחופש הביטוי ואידיאולוגיית לא אוכל ולא שותה, והנה הסתבר שיש כאן נסיון לנצל אותי ואותך, לרכב על 78,000 הערכים הטובים שכתבנו כאן, כולנו, בהתנדבות ומזמננו החופשי כדי לקדם מוצר מסחרי? אני בנסיבות כאלה מרגיש כמו החלק הפנימי של הפלשלייט, לאחר השימוש - דביק ומנוצל. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 07:48, 1 ביולי 2008 (IDT)

לומר את האמת, לא מזיז לי. שלא תבין אותי לא נכון, את המשתמש נועם גיל יש לחסום, אבל התנהלותו כאן לא שינתה את היחס ואת הדעה שלי בנוגע לערך הזה. בכל מקרה הייתי מבצע חיפוש ובודק אם המותג הזה אכן זכאי לערך, הייתי מגיע לאותן תוצאות והדעה שלי לא היתה משתנה. ‏NuNaTaK‏ 08:09, 1 ביולי 2008 (IDT)

אמנם אני אותו נועם, הסייף וזה שתקופה מסויימת עבד בפלשלייט, אך יש סיבה לכך שהנסיונות שלי לשווק את המוצר היו לפני כמה חודשים (משהו כמו חצי שנה, לא?)- זו היתה תקופה קצרה ביותר. ה"עבודה" שלי כללה עבודה בדוכן שלהם בסקסטיבל ועזרה עם האתר. אבל מהר מאוד הבנתי שאין לי זמן וסבלנות לזה מאחר ואני טבעתי בעבודה העיקרית שלי, ועזבתי את זה אחרי איזה חודש חודשיים. הוכחה לכך אין לי, פרט לעובדה שכבר סביבות החצי שנה לא כתבתי על זה או ניסיתי לשווק את זה. לא מזמן, בעקבות פתיחת הערך על עצמי (שנבע משיחה שהיתה לי על איך זה שיש ערכים על כדורגלנים בינוניים אבל על סייפים מובילים אין? ובכלל על הרבה ספורטאים מובילים מענפים פחות נצפים, אם כבר) התחלתי יותר להכנס, לשוטט ולהתעניין בויקיפדיה. כך גם גיליתי את הערך באנגלית וחשבתי שיהיה מתאים פה ערך בעברית. אני מודע לאיך שאני נראה עכשיו (לא הכי אמין) וזו אשמתי על כך שהתנסחתי ברישול בתגובה הקודמת, אך בין אם אתם בוחרים להאמין לי או לא, הסיבות הלגיטימויות שהבאתי פה (ונונטק טרח לבדוק בעצמו) עדיין קיימות. משום מה רוב הכותבים כאן בחרו להתעלם מזה. יש טעם לבקש שוב עזרה בשכתוב כדי שיראה פחות שיווקי? נועם גיל - שיחה 08:58, 1 ביולי 2008 (IDT)

נתחיל בהתנצלות על כך שכתבת "איני עובד של החברה", חזרת וכתבת זאת, ואף הדגשת, וטענת כי נחשפת לפלשלייט כאשר קיבלת אחד כמתנה, כאשר הדבר אינו נכון. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 09:01, 1 ביולי 2008 (IDT)

מתנצל. אכן עבדתי בעבר בחברה. (אבל למה עניין המתנה לא נכון?? זה דוקא כן) נועם גיל - שיחה 09:10, 1 ביולי 2008 (IDT)

כי כתבת בבלוג שלך בנענע " לי אישית יש 2 כאלה בבית (הטבות של עבודה עם החברה)". אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 09:20, 1 ביולי 2008 (IDT)

את הראשון קיבלתי כמתנה. וכך נחשפתי לזה. את השני קיבלתי לאחר עבודתי בסקסטיבל. נועם גיל - שיחה 09:21, 1 ביולי 2008 (IDT)

לעיון היוצר: ויקיפדיה:מה ויקיפדיה איננה. את תגובתך הבאה אתה מתבקש לכתוב לאחר קריאת הדף. תודה. ירון • שיחה 22:07, 1 ביולי 2008 (IDT)

מחיקת הערך

יש התנגדות למחיקת הערך ולפי ספירתי בדף השיחה יש 3 תומכים במחיקה מול 2 מתנגדים, נימוקים כנגד המחיקה ניתנו בשפע אך לא ניתן אף נימוק בעד המחיקה מעבר לכך שמדובר בערך פירסומי(ולשם כך יש תבנית שכתוב). המחיקה לחלוטין לא היתה במקום, אני דורש לשחזר את הערך ומי שמעוניין מוזמן לפתוח בהצבעת מחיקה. ‏NuNaTaK‏ 22:19, 1 ביולי 2008 (IDT)

אתה רוצה בטובת הערך או הפריציפ? לא קראתי אותו, כך שאני לא יודע כמה פרסומי הוא. אם תבקש שישחזרו לך אותו לארגז החול שלך כדי לעבוד עליו, מובטחני שתענה. אם אתה רוצה לשחזר רק כדי שיעבור הצבעת מחיקה, אין בזה טעם, כי ההצבעה לא תעבור. לכן אני ממליץ על אופציה 1. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ט בסיוון ה'תשס"ח • 22:28, 1 ביולי 2008 (IDT)

תסכים איתי שטובת הערך לא יכולה להתקיים אם הערך לא קיים, נכון? מעבר לזה, תבנית חשיבות נועדה למחיקה מהירה של ערכים חסרי חשיבות, כאן המחיקה בוצעה משום שלערך היה אופי פרסומי ולכן מחיקתו לא היתה תקינה. ‏NuNaTaK‏ 22:34, 1 ביולי 2008 (IDT)

פרסומת בוטה אין מקומה איתנו. נימוקים פתלתלים מסיטים אותך מהעיקר. אופי הערך לא התאים לאנציקלופדיה - לא ניתן לקרוא למה שהיה כאן "ערך" (וכנגזרת מכך, "ערך לשכתוב"), אלא עלון פרסומת. ירון • שיחה 22:35, 1 ביולי 2008 (IDT)

אכן. יתכן שערך בעל תוכן אחר על הנושא כן היה מתאים. גילגמש • שיחה 22:38, 1 ביולי 2008 (IDT)

אילו אופיו הפרסומי של הערך היתה הבעיה הוא היה נמחק כבר ביום יצירתו, אבל המניע למחיקה הוא נושא הערך. ‏NuNaTaK‏ 22:42, 1 ביולי 2008 (IDT)

האופי הפרסומי החזק התברר בעת דיון החשיבות - הסבתר שכותב הערך הוא עובד החברה ונוצר ניגוד עניינים מובהק - ערך פרסומי שנכתב על ידי עובד החברה. זה לא ראוי. גם אילו היה מדובר בערך שאין שום ספק לנחיצות קיומו (למשל תכנת וינדאוס) שהיה נכתב בצורה פרסומית על ידי עובד החברה הדין היה זהה - מחיקה. גילגמש • שיחה 22:45, 1 ביולי 2008 (IDT)

אז מדוע חיכה מוחק הערך לדקה שבה יסתיים השבוע של תבנית החשיבות אם גם ככה מדובר בערך שיש למחוק אותו במחיקה מהירה? חבל שדווקא כאשר מופיע בכל דף באתר "האנציקלופדיה החופשית חוגגת חמש שנים" מתבצע עוד צעד שמוכיח כי ויקיפדיה היא חופשית רק למראית עין. ‏NuNaTaK‏ 22:54, 1 ביולי 2008 (IDT)

לא הבנתי ממך אם אתה מעוניין לשכתב את הערך. אם כן, ירון יכול לשחזר לך אותו למרחב הפרטי לעבודה. עזוב ויכוחי פרינציפ. יש לנו כבר דילדו, ויברטור ועוד כך שאני לא חושב שהוויקיפדים כה פוריטנים. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ט בסיוון ה'תשס"ח • 22:47, 1 ביולי 2008 (IDT)

אני מוכן לשכתב את הערך, אבל אין טעם לעשות זאת אם ממילא אין כוונה להחזיר אותו למרחב הערכים. ‏NuNaTaK‏ 22:54, 1 ביולי 2008 (IDT)

מנין אתה מניח זאת? ראה הצבעת המחיקה על פקק אנאלי שעברה ברוב גדול. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ט בסיוון ה'תשס"ח • 23:22, 1 ביולי 2008 (IDT)

משום שהערך נמחק לא בגלל אופיו הפירסומי או משום שהוא חסר חשיבות אלא רק משום שהוא אביזר מין. ‏NuNaTaK‏ 23:34, 1 ביולי 2008 (IDT)

אז אל תשכתב, ונעבור לערך הבא... חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ט בסיוון ה'תשס"ח • 23:36, 1 ביולי 2008 (IDT)

איני רואה כל פסול בערכים על מין או על מיניות. הערך אביזר מין עצמו טרם נכתב. לדעתי יש לכתוב ערכי בסיס ורק אז ללכת לשוליים. היינו כאן קורבן לנסיון קידום מסחרי בוטה, וטוב שהערך נמחק. שאלת החשיבות גם הייתה מוכרעת לרעתו, לדעתי. אם נונטק מסוגל לכתוב ערכים כאלה ברמה גבוהה, יש המון ערכים לגיטימיים, מעניינים ויפים, שאין כל ספק בחשיבותם, שטרם נכתבו. אביזר מין הוא רק אחד מהם. פלשלייט יחכה לשני דברים - ראשית לכותב אובייקטיבי. שנית - להטמעתו בציבור. אני לא מחפש לראות גברים מסתובבים עם פלשלייטים ברחוב, אבל העובדה שכדי לעמוד על חשיבותו היה צריך לחפש בגוגל מדברת בעדה. חיפוש דומה לא נערך לגבי אביזרים אחרים, ידועים יותר. לא היה צורך בכך. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 06:44, 2 ביולי 2008 (IDT)

מה זה בכלל ה"פנס" הזה? לא קראתי את הערך. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ט בסיוון ה'תשס"ח • 13:40, 2 ביולי 2008 (IDT)