שיחה:פעולות טרור בתל אביב

דיון חשיבות

משתמש:שושושושון הניח את תבנית חשיבות. אני רק אציין שאני תומך בחשיבות הערך. – אסף (Sokuya)^שיחה 16:21, 6 באפריל 2017 (IDT)

סבבה. נימוק? שושושושון - שיחה 16:24, 6 באפריל 2017 (IDT)

למה לא? אני רואה בערך הזה ערך שמסכם את כל הפיגועים ומציג אותם בצורה סכמטית ואנליטית בטבלאות. קל להתמצא כך ולשאוב מידע. ניתן להעזר בו ולהגיע לתובנות על הפיגועים בתל אביב, כיצד השתנו במהלך השנים. את כל זה אי אפשר לקבל בקטגוריה אלא רק דרך ערך זה או עבודה סזיפית במעבר על הערכים. אולם לא לכל הפיגועים כאן יש ערכים עצמאיים ומחיקת הערך תוביל לאיבוד המידע. – אסף (Sokuya)^שיחה 16:33, 6 באפריל 2017 (IDT)

אני תומך גם בחשיבות. מדובר בעיר מאוד מרכזית בארץ ,אולי השניה בחשיבותה ופיגועים בה בהרבה פעמים נצרבו בתודעת הציבור באופן חזק יותר (מסתבר בגלל התקשורת) לדעתי לערך זה יש משקלמרכז הרב1 - שיחה 16:34, 6 באפריל 2017 (IDT)

חשיבותו האנציקלופדית של הערך מובהרת בו, לדעת מניח/ת הערה זו. אתם מוזמנים להרחיב את נימוקי (אי)החשיבות על מנת להסיר את הספקות, או להסביר את אי חשיבותו בדף השיחה שלו. קודגורו - שיחה 23:00, 6 באפריל 2017 (IDT)

הבעיה המרכזית שלי עם הערך הזה הוא החשש להטעייה כאילו הרשימה כוללת את כל פעולות הטרור שהתרחשו בתל אביב. יוניון ג'ק - שיחה 02:34, 7 באפריל 2017 (IDT)

את הרושם הזה אפשר לפטור ללא בעיה עם תבנית {{להשלים}}. – אסף (Sokuya)^שיחה 02:41, 7 באפריל 2017 (IDT)

תבנית ההשלמה היא רק עלה תאנה. הוא לא מצדיק כתיבת ערך חסר מלכתחילה. מה בנוגע לתקופה שבין 1948 ל-1975? היא אינה מכוסה כלל בערך. יואב ר. - שיחה 09:08, 7 באפריל 2017 (IDT)

מה שיואב אמר. בנוסף, Sokuya, עלינו לזכור שאנחנו לא כותבים את האנציקלופדיה בשביל עצמנו, אלא בשביל קהל קוראים, שלא כולם בקיאים במשמעויותיהן של כל תבנית ותבנית. גם אם תונח התבנית {{להשלים}} על הערך, החשש להטעיית הקוראים עדיין קיימת. אולי לא כולם, אלא "רק" חלקם או אפילו מיעוטם, אבל החשש עדיין קיים. אני לא אומר שיש להסיק מכאן שיש למחוק את הערך מיד ולאלתר, אלא שלכל הפחות עלינו להיות מודעים לבעיה זו, ולחשוב מה הדרך הנכונה ביותר לתקנה (אולי למחוק, אולי בדרך אחרת). יוניון ג'ק - שיחה 09:22, 7 באפריל 2017 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

לאור קיומה של הקטגוריה תל אביב: פיגועים, אני מתקשה להבין את הצורך ברשימה זו. יוניון ג'ק - שיחה 09:24, 7 באפריל 2017 (IDT)

אני התייחסתי להבדל בין קטגוריה לדף, מה גם שלא לכל הפיגועים יש ערכים ומחיקת הערך תוביל לאיבוד מידע (שזה הכי חמור). ואני חושב שלתקן במקרה הזה, הרבה יותר טוב מלמחוק. אולי עדיף להעביר לטיוטה בנתיים כדי לפתור את הבעיה שאתה מציג אם {{להשלים}} לא מספיק (לדעתי זה מספיק בהחלט, זה אמצעי ויקיפדי לכל דבר). לא מבין את הפעולה הקיצונית של מחיקת ערך חשוב כזה. – אסף (Sokuya)^שיחה 14:33, 7 באפריל 2017 (IDT)

רשימה חלקית של ערכים על פיגועים בתל-אביב שקיימים בויקיפדיה האנגלית, אבל לא קיימים בויקיפדיה העברית: , , , , , , . יוניון ג'ק - שיחה 19:56, 7 באפריל 2017 (IDT)

Sokuya, הפיתרון הטוב ביותר, לדעתי, הוא להוסיף לערך הפניה למקור חיצוני מהימן, ובו מידע אודות כל פעולות הטרור שהתרחשו בתל אביב. אפשר גם מידע סטטיסטי בלבד, ללא פירוט. יוניון ג'ק - שיחה 19:56, 7 באפריל 2017 (IDT)

ראשית, וכפי שנאמר כבר למעלה, תל אביב נתפסת כעיר מרכזית ביותר (ובצדק), ופיגועי טרור שמבוצעים בה נטמעים חזק יותר בציבור. לכן, ערך זה חשוב ואינו מיותר, ויוכל להועיל למתעניינים בהיסטוריה של תל אביב. טיעון של השלמה איננו מספיק כנימוק למחיקת הערך. לא מצאתי אירועי טרור בתקופה שעליה אתה מדבר, ואם איתרת בעצמך כאלה אתה יותר ממוזמן להוסיף. כותבערכים - שיחה 15:30, 7 באפריל 2017 (IDT)

יוניון ג'ק, זה כזה עצוב שויקיפידיה האנגלית מתעדת הרבה יותר טוב את ההיסטוריה המודרנית של ישראל. יוצא לי לא פעם ולא פעם למצוא דברים חשובים רק שם ולא אצלנו. – אסף (Sokuya)^שיחה 22:30, 7 באפריל 2017 (IDT)

תומך מאוד בקיום בערך. כתיבה קטגורית קיימת בוויקיפדיות אחרות (לדוגמה -- פיגועים בלונדון). בנוסף, בניגוד לקטגוריה, זה מאפשר לקורא להציץ לכל פיגוע ולקרוא תקציר מסכם שלו מבלי להיכנס לערך עצמו ולקרוא את כולו. ‏Archway‏ • שיחה 19:08, 8 באפריל 2017 (IDT)

חבל למחוק ערך מושקע ומעניין זה, שהוא חשוב לא פחות מהערך פעולות טרור באירופה. קטגוריה לא מכסה פעולות טרור שאין להם ערך, וגם לא נותנת אינפורמציה רחבה כמו ערך כזה. אגסי - שיחה 14:26, 9 באפריל 2017 (IDT)

נכונה הטענה שהועלתה מקודם כי הפיגועים בתל אביב נצרבו יותר בתודעת הקהל, אך בשביל זה די בקטגוריה בלבד. eli - שיחה 06:09, 12 באפריל 2017 (IDT)

צבעים

לצבוע את הטבלאות על פי מספר ההרוגים בכל פיגוע - קצת חסר טעם (בלשון המעטה), לא? יוניון ג'ק - שיחה 00:05, 12 באפריל 2017 (IDT)

אני מסכים, זה חסר טעם. ואם כבר צובעים, אז לצבוע רק את התא של ההורגים ולא את כל הטבלה, זה באמת מאבד משמעות. – אסף (Sokuya)^שיחה 05:52, 12 באפריל 2017 (IDT)

שימושי מאוד אם מישהו רוצה לעבור במהירות על הרשימה ולראות את כרונולוגיית קטלניות הפיגועים בתל אביב. כותבערכים - שיחה 10:26, 12 באפריל 2017 (IDT)

כותבערכים, אודה לך אם תסיר את כל הצבעים מהטבלאות. יוניון ג'ק - שיחה 13:58, 12 באפריל 2017 (IDT)

השימוש הנוכחי בצבעים הוא מוגזם: אם אין הרוגים לא צריך לצבוע שום דבר. לגבי שאר שלושת הצבעים על איזה בסיס קבעת אותם? כלומר מה ההגיון שעומד מאחורי המספרים? האם זה סתם שרירותי? אני חושב שצריך לפרט על זה. בנוסף, אם משאירים את הצבעים אז לדעתי יש לצבוע רק את התא שמציין את מספר ההרוגים ולא את כל השורה. – אסף (Sokuya)^שיחה 16:02, 12 באפריל 2017 (IDT)

שוב, היה נראה לי הגיוני מאוד להוסיף צבעים לטבלאות על מנת שיהיה נוח לקורא לרפרף על הדף ולראות כיצד, לפי השתלשלות השנים, משתנת קטלניות הפיגועים בתל אביב. אני חושב שיש כאן ערך מוסף שלא כדאי כל כך לזלזל בו.. בנוגע לאופן הטכני של הביצוע, התלבטתי אם לצבוע כמו כאן (), אבל בסוף בחרתי באפשרות המוצגת לפניכם, פשוט כי היא הייתה נראית לי יותר אסתטית. אם זה נראה כל כך רע, אפשר לשנות כמו שם. כותבערכים - שיחה 20:31, 12 באפריל 2017 (IDT)

אכן בחרתי במספרים באופן שרירותי. על פי השיטה העשרונית.. כותבערכים - שיחה 20:31, 12 באפריל 2017 (IDT)

תודה על הרפרנס, אני בהחלט חושב ששם זה יותר אסתטי, ושם הם גם הוסיפו הסברים כמו מה שחיפשתי כאן. אני אערוך את זה להיראות דומה למה שמוצג בקישור. – אסף (Sokuya)^שיחה 01:13, 13 באפריל 2017 (IDT)

הבעיה היא שכעת יצרת בעיה חדשה. מפאת המספרים הגבוהים אין שימוש כלל בעמודת ההרוגים לצבעים הכתום והאדום, למרות שהיא הבולטת, המעניינת והעיקרית כאן. לכן הגיוני יותר שנשתמש בשיטה העשרונית והראשונה בה פיגועים מעל 20 הרוגים צבועים באדום, הצבע הקטלני ביותר - אלה סדרי הגודל כאן. מצד שני, אם נשוב לשיטה העשרונית בה אני השתמשתי, כמעט כל עמודות הפצועים תהיינה צבועות באדום (כמעט כל האירועים המוכללים בטבלה עוברים את רף 20 הפצועים), וזה יראה רע. וזו היא בדיוק הסיבה שכשצבעתי לראשונה את הטבלאות החלטתי לצבוע את הכול. כותבערכים - שיחה 10:30, 13 באפריל 2017 (IDT)

זה סתם שרירותי לעשות את השיטה העשרונית. בוא נקווה שלא יהיו אירועים רבים שמסומנים באדום. השיטה העשרונית מיותרת אין לה באמת משמעות, זה סתם לאנוס גיוון צבעים לפי הנתונים בערך (שהם רובן נמוכים), עדיף כבר לא לצבוע בכלל, גם ברפרנס שהבאת אין הרבה כתום ואדום. אני לא רואה בזה בעיה. גם בשיטה העשרונית מספר ההרוגים לא עובר את ה-30, אז גם שם לא יהיה אדום וכתום. בכל מקרה זה עדיף מאשר לצבוע את השורה כולה. זה היה מזעזע. – אסף (Sokuya)^שיחה 11:09, 13 באפריל 2017 (IDT)

נתונים חסרים בטבלה

בויקיפדיה קיימים ערכים אודות הפיגוע בצירות הסובייטית והרצח בברנוער - פעולות טרור שהתרחשו בתל אביב, שמשום מה נעדרות מהערך הזה. יוניון ג'ק - שיחה 15:02, 12 באפריל 2017 (IDT)

אז אתה מוזמן להוסיף. אגב, נדמה לי שהרצח בברנוער אינו מוגדר כפעולת טרור. כותבערכים - שיחה 20:33, 12 באפריל 2017 (IDT)

תקרא את המשפט הראשון בערך. יוניון ג'ק - שיחה 01:08, 13 באפריל 2017 (IDT)

הוספתי הבהרה בפתיח על מנת למנוע הודעות קטנוניות. Eladti - שיחה 01:12, 13 באפריל 2017 (IDT)

הצבעים בערך ועוד

הצעה שלי - כתור הקורא מהצד - תורידו בבקשה את הצבעים האלה. זה נראה סתם מצועצע ולא דבר שמוסיף כל ערך לערך. אם אפשר בבקשה, הסירו אותם, ותבורכו. ועוד משהו - יש עוד מספר אירועים שלא כתבתם עליהם! רק לדוגמה אציין אירוע בתחנה המרכזית הישנה, דומני בשנות ה-60, בו נהרג אדם ועשרות נפצעו בפיצוץ מטען נפץ. אגב רעיון כתיבת הערך הוא לדעתי מעולה, ולא כפי שנכתב למעלה על ידי מספר משתמשים - הערך הוא עוד דף, אם כי מקומט ושרוי בכתמי דם, בספר ההיסטוריה של תל אביב. ―2.53.42.30 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

Archwayh, Ashriel25, Eladti, Lostam, Sokuya, אלי גודין, כותבערכים, שושושושון, אני שב ומבקש להסיר את כל הצבעים מהערך. יוניון ג'ק - שיחה 22:26, 28 באפריל 2017 (IDT)

ננסה גישה אחרת: אם במהלך השבוע הקרוב אף אחד לא יביע התנגדות לכך, אסיר את כל הצבעים מכל הטבלאות שבערך. במידה ותובע התנגדות להסרת הצבעים, לא אסיר אותם בעצמי אבל אפתח בהצבעת מחלוקת. יוניון ג'ק - שיחה 16:29, 2 במאי 2017 (IDT)

אני בעד השארת הצבעים במצב הנוכחי. ואפשר לעשות הצבעה, אבל לפי השיחה כאן זה 2 מול 2. – אסף (Sokuya)^שיחה 18:27, 2 במאי 2017 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

Archwayh, Ashriel25, Eladti, Lostam, Sokuya, אלי גודין, כותבערכים, שושושושון, פתחתי בהצבעת מחלוקת. אתם מוזמנים להביע שם את דעתכם. יוניון ג'ק - שיחה 19:31, 7 במאי 2017 (IDT)

אני חושב שיש להשאיר את הצבעים. בר - שיחה 00:32, 11 במאי 2017 (IDT)

בר, פתחתי בהצבעת מחלוקת בנושא. אנא הוסף שם את עמדתך ונמק אותה. תודה. יוניון ג'ק - שיחה 00:33, 11 במאי 2017 (IDT)

לדעתי לא מזיק להשאיר את הצבעים, כי זה הופך את הטבלה ליותר אינפורמטיבית, גם בלי צורך לעיין בנתונים עצמם.ashriel25 13:59, 17 במאי 2017 (IDT)

משוב מ-8 באפריל 2022

שם המחבל בפיגוע 2022 רעד פתחי חאזם הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
84.228.238.47 07:45, 8 באפריל 2022 (IDT)