שיחה:צמדים הפוכים

צמודות הפוכים מישראל, לקוח מאוסף סול סינגר - הקישור מת. Mr.Shoval - שיחה 23:38, 28 במרץ 2013 (IST)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.hkpsoc.com/articles/tete-beche_forgeries.html
  • In צמד הפוכים on 2013-05-05 09:44:59, 404 Not Found
  • In צמד הפוכים on 2013-05-16 02:30:42, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 05:31, 16 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 2

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://marbl.library.emory.edu/DigitalExhibits/stamps/005.html
  • In צמד הפוכים on 2011-11-23 03:27:37, 404 Not Found
  • In צמד הפוכים on 2011-11-28 01:15:14, 404 Not Found
  • In צמד הפוכים on 2013-05-05 09:44:59, 404 Not Found
  • In צמד הפוכים on 2013-05-16 02:30:52, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 05:31, 16 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 3

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.housingauthority.gov.hk/en/aboutus/resources/archivepublications/housingdimension/0,,4-0-8434-12338,00.html
  • In צמד הפוכים on 2013-05-05 09:45:02, 404 Not Found
  • In צמד הפוכים on 2013-05-16 02:31:02, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 05:31, 16 במאי 2013 (IDT)

שינוי שמו של הדף

המונח "צמד הפוכים" הוא המונח הנכון בשפה העברית כפי שמופיע במילון למונחי בולאות של האקדמיה ללשון עברית בשיתוף התאחדות בולאי ישראל. המונח מופיע כך גם באתר האינטרנט של התאחדות בולאי ישראל, ובשלל מאמרים וספרים שיצאו בעברית בשנים האחרונות. אני לא מבין מן התיעוד הדל מה היו השיקולים לבטל את הדף "צמד הפוכים" ולהעדיף את המונח "צמדים הפוכים". ההחלטה הזו, מעבר לעובדה שהיא אינה מתייחסת למונח העברי הנכון, גם סותרת את ההנחיה שיש להגדיר ערכים ביחיד ולא ברבים ("צמד הפוכים - צמדים הפוכים" זה בדיוק כמו "גפרור - גפרורים"). חשבתי לבדוק את הנושא עם משתמש:ברוקולי, אבל מעיון בדף השיחה שלו מתברר שהוא חסום. RimerMoshe - שיחה 14:39, 27 בפברואר 2018 (IST)

אתה צריך להביא לנו הוכחות לעמדתך. תביא קישור למילון המונחים של השירות הבולאי. מובחן גוגל מוצא הרבה יותר שימוש בצמדים הפוכים, מאשר בצמד הפוכים. עדירל - שיחה 16:41, 27 בפברואר 2018 (IST)

הנה קישור למונחון הבולאים שבו המונח הוא "צמד הפוכים". אם אין התנגדות נחזיר את הדף לצמד הפוכים. עדירל - שיחה 16:44, 27 בפברואר 2018 (IST)

מתייג את קובץ על יד, סיון ל, Tomerlv, Saifunny, Kulystab, pashute, amikamraz, Eldad, איש גלילי, yinonk, בן עדריאל, JewHyper, יודוקוליס, Tomer T, TergeoSoftware, Patqu, תמרה20, מקצועי, IfatE, Idoc07 ‏בעלי הידע בלשון והגהה. יוניון ג'ק - שיחה 22:48, 27 בפברואר 2018 (IST)

בעד החזרה ל-"צמד הפוכים" (מבחן הגוגל הוא בעייתי, כי יש שימוש ב"צמדים הפוכים" כריבוי של "צמד הפוך", וערכים אמורים להיות, כפי שנאמר, בצורת היחיד). Amikamraz - שיחה 23:23, 27 בפברואר 2018 (IST)

חיפשתי בגוגל את הביטוי המדויק "צמד הפוכים" וקיבלתי 25 תוצאות. חיפשתי גם את הביטוי המדויק "צמדים הפוכים" וקיבלתי 35 תוצאות. בחנתי את כל התוצאות אחת לאחת ומצאתי כי התוצאות של "צמדים הפוכים" מקורן בעיקר בשלושה אתרים: ויקיפדיה והאתרים שהעתיקו ממנה, בקטלוג הבולים של התאחדות בולאי ישראל שם מדובר ב"גיליון צמדים הפוכים" (צמדים ברבים), ובאתר השירות הבולאי של ניתן להזמין "צמדים הפוכים - שורה" (שוב, צמדים ברבים). את המונח "צמד הפוכים" ניתן למצוא בלקסיקון מונחי הבולאות שהקישור אליו הובא בדיון, בתיקונים שאני ביצעתי בתוכן הדף "צמדים הפוכים" (שאני מבקש להשלים את התיקון לגביו), ובאתר יד יצחק בן צבי שם מובא קטע מספר המתאר את "משכבי הראש של מערת הקבורה בירושלים המאורגנים כצמד הפוכים". אפילו את המתים אני מביא כאסמכתא לטיעונים שלי...

ובלי קשר לכך - ברצוני להעלות שאלה עקרונית. האם הנימוק שיש מונח מוסכם שקיבל את אישור האקדמיה ללשון עברית לא אמור היה להכריע את הכף גם אם היה מתברר שבגוגל יש שימוש נפוץ יותר למונח השגוי? RimerMoshe - שיחה 23:56, 27 בפברואר 2018 (IST)

RimerMoshe, בתשובה לשאלתך, לעניות דעתי לא נכון לקבוע כאן כלל במסמרות ויש להשאיר מקום לשיקול דעת. הכלל הראשוני צריך להיות שאנחנו נוהגים על פי החלטות האקדמיה, אך במקרים שבהם האקדמיה מחליטה על מונח שהציבור אינו מקבל אותו אלא דבק במונח עברי אחר, אפילו כזה שהאקדמיה שוללת אותו, או במונח לועזי - במקרים כאלה אני מאמין שצריך לנהוג לפי הכלל "קול המון כקול שדי" ולהעדיף את המונח המקובל בציבור. גם האקדמיה לעיתים מאשרת מונחים שבעבר התנגדה להם בשל השתרשותם בציבור. יחד עם זאת, תמיד יש מקום לציין בגוף הערך את המונח שהאקדמיה אישרה, גם אם לא נקלט בציבור, ולהעלות הפניה. Amikamraz - שיחה 01:03, 28 בפברואר 2018 (IST)

עדירל, האם לאור מהלך הדיון והבדיקות עד כה ניתן להחליט על ביצוע ההחלפה בין "צמד הפוכים" ובין "צמדים הפוכים"? האם יש יעד לסיכום הדיון? תודה RimerMoshe - שיחה 00:49, 6 במרץ 2018 (IST)

עדירל, ראיתי שהשינוי בוצע. תודה רבה על הטיפול והסיוע. RimerMoshe - שיחה 14:30, 6 במרץ 2018 (IST)